2011年1月8日星期六

維基人專訪(八):Ws227的訪問(下)

接上半部,上半部主要提及她與一名管理員的爭執,下半部將提及香港維基社群問題(不好者請勿觀看),以及探討是否開放IP創建頁面的問題。還有另一名神秘嘉賓登場。

FFlame
WWs227

F
:半場休息回來,我們繼續開始吧。在維基上不包括對你有偏見的維基人,亦認識了來自台灣、大陸以及其他地方的朋友。你所認識的人會否對你有所幫助?

W:沒錯,他們幫助我不少。其他維基人與外面社會的人什麼人也有。

F:因為參加了維基,才有機會參加維基以外的活動?

W:是。

F:今天其實還有另一個維基人在旁,之前已經接受過我的訪問,上次也談得非常愉快。你們已經一起交往接近一年了,那麼有沒有機會合作編輯條目?

W:合作的定義是什麼?

F:例如問他想做某某條目,而你就配合他搜集一些資料。

W:在某程度是有合作,主要是協助我的翻譯。

F:那麼你們兩人在編輯項目上會不會有一些相左的意見?如去到避嫌的程度。

W:因為大家平時寫的東西不同。

F:哦。那你跟他寫的內容有什麼不同?

W:小草所寫的東西非常廣泛。那些項目並不是我所熟悉或我能夠所寫的事物。

F:轉個話題,就談維基聚會活動,會不會覺得現時的聚會活動太過聯誼化呢?

W:已經沒有原本聚會的用意。

F:現在香港聚會的活動有不少要去辦燒烤,在咖啡廳聚會,是這樣失去了維基百科聚會原有性?

W:這不是重點,之後有很多恩恩怨怨,無論是誰哪人去辦,一定會有一批人不會出現,已經失去了交流的意見。此外沒有其他人舉行別的聚會。另外有一些原因提出了,最終爛尾而回。發起人再沒跟進不了了之。要想辦正常的聚會真的很難。

F:對於某些舉辦這樣的聚會絕不反對,去酒吧、進入海洋公園也可,此外一些要額外消費的維基聚會通常會被否決。例如可以遷就一兩個維基人建議而在哪裡舉行聚會。

W:我不希望將一點比較公開的聚會私有化。

F:我亦反對將一些私人恩怨放在聚會之上。

W:還有一點,我亦不想這些聚會只有那幾個人去參與,有時舉辦活動,那個活動本身根本不能吸引新人。當然我認為他們不是不知這點,但是他們想不到這點,加上有些人是想參加,但是不會主動發起。有些人向我問「何時有聚會?」,是我叫他們舉辦聚會,但他們又不敢舉辦。

F:其他地區舉辦的聚會有他們的特色,例如台灣地區的聚會像是一個研討會。中國聚會人數可能較少,但水平不錯。至於澳門聚會則經常有機會探討條目,例如改善澳門聚會。雖然有一些爭執,但只在於編輯之下。

W:香港維基社群比起其他地區的社群比較分散。

F:對,你會不會擔心維基會不會變成了交友網站呢?

W:不是這個問題,而是很多人對現時的做法感到不成熟。

F:對喔。好像香港聚會限制了一年四次。

W:如果是大的聚會限制一年四次是沒問題……

F:現在所謂的大聚會都覺得變少了。

W:這個問題是他們沒有刻意處理。另外一些人對此採取放棄態度,都不再參與的話很能將聚會活起來。

F:可能隨時變得沒人去辦?

W:如果沒有其他人出去辦的話,都只有那幾個人去辦。

F:第二個可能是沒人去辦,之後再過一段時間再有新可能。這個是很大膽的設定。

W:如果是另一批人去舉辦聚會的人,原有的那批人可能提出不滿。

F:未必……就以去年8月舉辦那一次都OK。

W:那次算是舊人辦,就自此就之後的聚會都沒有好過。

F:有的情況是會使部份參加者去的動力也沒有,就算是用5週年聚會,時間、地點都與原有的一樣。但是沒議題,沒用的。

W:我覺得變了是有一些人某些人出席而不來,我覺得已經……

F:如果雙方都去迴避就不是太好。現在就說回香港社群問題,現在靜了下來,但在以前問題非常大,出現排擠,又有一些人未能加入協會,甚至有人認為該會才能代表整個維基社群。

W:我想現在階段好難有什麼改變,因為香港社群是有能力去改變現狀。即使有心去辦,沒人支持協調,一個人很難可以辦出什麼。

F:是了,好像某個人一樣,每一次見他罵他,有什麼用?只讓得氣燄更盛,只是維園阿伯以及政治領袖。對於這些謾罵的回應,也只是表面功夫。

W:光是罵是沒用的。還有我認為之前還沒惡化那個程度的時候,一直在拖延不再行動,到現在就不能修復。

F:的而且確,不過可能在組織裡面,做一些的事吸引,交了會費都覺得值得。如果其他資助都不需要的話,就算是一個成功的分會。

W:我認為他們沒什麼去做那方面的事,是不是透過這方面利用分會做與維基計劃內不太有關係的事情。

F:這倒是,應該要做一些事增加透明度。他們參加活動都要有說服力。現在的疑問是,辦不出什麼,為什麼要分錢加入你們?其他我們想期望分會變好,我相信你也這樣認為。

W:如果分會中的人態度不改的話,多久都不會有太大的改變,除非真的有人可以推翻。

F:我明白你的意思,就說到這裡吧。我現在想說說開放IP編輯創建頁面,之前有不少維基人擔心一開放就有大規模破壞,但現時未遇上到這種情。

W:破壞的情況的比較多。

F:主要不是出現在新條目?

W:新條目的破壞增加了。許多IP創建的頁面是破壞及侵權。

F:現時正進行試行三個月,你的投票意向是怎樣呢(註1)?

W:我仍然是反對。還有這些IP用戶即使不是有心破壞,就算與其溝通會困難。

F:我明白,但現在就沒遇上特別大規模破壞。其他只應限制不能創建模板以及維基百科(Wikipedia)頁面。

W:我覺得現階段管理員人手不足是不適合開放。

F:現在看似人手不足,例如在哪個方面可以補強,你願不願意犧牲部份編輯條目時間去做這些事?

W:我已經正在做。

F:我也想出現沒有破壞,但這是不太可能。

W:還有IP用戶的條目是需要其他人去收拾。

F:這是意料之內。不過就算不給創建,他也創建一個帳號,然後再選擇隱身編輯。我看情況會是傾向支持,但是我要看維基人討論的態度,否則我又會投反對票。

T(石添小草):如果開了頭的話,就可以做了其他很多事情,其他手續就可以慢慢處理。這不是太大問題,這只是我的立場。你可以拿我的衝突作例子。

F:另一個近期重要話題。是新條目候選的問題,有一些維基人擴充了不少內容,然後發現了,字節不足,明明寫了很多,這對我不公平,到底你有什麼的看法(註2)?

W:不知為何出現問題。這個規則已經用了很久,以前一直沒發生。

F:其實都有,沒去到討論階段。

W:我自己在新條目推薦,在這個情況下仍然獲得支持,但近期有一些條目卻認為不符合資格。是本身維基人規則有不同的看法?

F:例如五天日內完成。

W:如果只計推薦內五日並不足夠,但如果計算其他條件的話,不停去寫,就超過2/3。

F:的確原有條目的超過2/3是一件難事。那麼長條目應該計算多少,一個漢字佔3個字節,你認為應該怎樣辦呢?

W:應該照比例拿比較好。如果真是很長條目,有時每一句加一兩個字或加兩張圖片,已經可以增加了內容……

F:現在有不同的維基人提出不同方案,當中以第三個及第五個有較多維基人支持,但其實有缺點的,第三個方案規則比較複雜。至於第五個方案有另一個問題,我可以故意在一兩個月後再放上候選,我故意寫一部份,兩個月後又寫另一部份,況且目前機械人是無法判斷哪些維基人,應否繼續貢獻,我擔心有人利用此漏洞貧功。

W應該規定一個條目登上DYK後的一段時間之內不可以留同一維基人上載。

F:不過之後可以有另一個人的漏洞。

W:由另一人去接寫不是問題。

F:我認為要限制該條目在一個月內無法登上首頁,怎麼又是這個條目?

W:我覺得由另一人去編輯的話就覺得沒問題。

F:如果是兩三年沒問題,都算有新鮮感,我覺得這個問題需要討論。我們再談另一個問題,就談特色條目複審的問題,最近我將一條條目提出複審,有一個維基人用一些不禮貌的詞語阻止,另一個維基人就比較禮貌,但是當條目被撤銷後,不認數就用回新規則。正如足球比賽一樣,沒可能在下半場使用新規則。你覺得是怎樣看,那條條目應是撤銷(註3)。

W:在提出的時候……

F:沒錯,還沒改的。

W:應該用回以前提出的規則,如果覺得有問題的話,就應該取消,然後再重新來過。

F:有些人不寧願重新來過,就拖了一段時間,現在那條目有改進,應該建議他們再提名那條條目。我現在再補充之前的問題,那個管理員的問題在時機成熟的時候你會否罷免他。不過應該注意規則,現在他沒有那麼活躍,可以你要再多等一段時間。不過你要得到我支持的話,我得要認真考慮。

W:我不會要你去管他。如果找到證據的話,應由其他人判斷是否支持(按:罷免)。

F:類似之某個著名的管理員投票你也沒參加。

W:是。

F:這個牽涉到很多事件。為何怎會被人提出罷免。內裡有很多東西可以研究,這方面可以做更多功課,這樣就不會被人說「到底是什麼原因?」,而被人提早結束投票。

W:還有那個管理員的問題除了在那條條目外,就將一些已有來源的內容全數回退,如果理由成立,所有非特色條目都可以提刪?

F:我先提醒你,如果人家真的不濟,你也不要這樣,小心在某些事墮入陷阱。

F:差不多去到訪問尾聲,如果下次找人訪問的話,你會推介誰?

W:有沒有限制地區以及其他事項?

F:沒有。

W:西貢(註4)。

F:是不是那個懂越南語的維基人?

W:他在Skype有多種語言的名字。

F:是不是負責漢字文化圈專題的維基人?

W:是。他的名字在西貢(按:中、日、韓、越)

F:我要看情況再作決定。至於是誰還沒決定。

接著是自由時間

F:現在我給三分鐘時間發表關於任何維基的事情,如果你沒話要說的話可以不說。

W:我發覺由加入到現在,協作的氣氛仍然不是太好,有很多條目從頭到尾都是由一個人獨力完成。

F:我認為中文維基的質量提升計劃完結後,協助性差了,很多時候維基人都是獨力作戰。

W:近期有人提出計劃,在某一些範圍的條目,在不同的人與及不同的角度去寫條目。

F:第二個問題是維基人不多,有時候會出現我不認識那回事,為何要插手。有時候就以「沒時間」「為何我要做」的理由拒絕。

W:參與維基計劃的人都是自願,只要寫自己有興趣的內容。

F:我現在有條問題在想想…… (想了一段時間後就想了另一個問題)在你所認識的維基人,那個維基人協助你最多的?

W:應該是……是……呃……怎說呢?其實因為你幾個維基人總是協助我。

F:不方便說?

W:應該是說沒有特別一個維基人幫我最多。

F:我了,我其實是想說那個模板的問題,有些人就不喜歡它,而且有吵架的可能。

W:因為現在有其他人留言,又不清楚他們的動向。

F:你認為那個明清模板是不是應該值得被取締?

W:是,因為明清兩個朝代之間沒有比這兩個朝代那麼相似?

F:你覺得君主模板可以例外。

W:是。

F:如果他是皇族?

W:已包括那個模板,如果與君主關係比較親近,如果比較疏遠,就與其他人普通人沒有分別。

F:這個模板的問題暫時到這裡,但是到大規模更換模板的時候,可能造成更大的衝突。原本其他語言原有的模板突然轉換新的模板,他們會覺得很麻煩。

W:有些人是不想自己所做的貢獻被其他參與者的編輯所取代。

F:今次的訪問已經完成,有機會下次再找你。

註1:第一次的開放IP投票支持率約53.4%,在訪問後進行第二次投票以76%支持率順利通過,目前禁止IP創建頁面的只有英語版。
註2:詳情可參考這裡,在投票結束後,規則改為「近期:在推薦日之前修改不間斷超過5天內,創建或進行過重大增訂。 重大增訂:擴充原文的2/3以上並至少擴充2000位元組」註3:
註4:她是指Betoseha,是漢字文化圈專題最活躍的維基人。