維基人專訪（八）Ws227上半部

接著是維基專訪，今次是訪問是第五個當過管理員維基人，是首個女性維基人的訪問。四年以來是少數仍然活躍於維基舞台的維基人，她在一些領域改變了我，不過我曾幫助她，至於是什麼事，我這裡不再提了。是次訪問針對她面對的事而作出發問，到底她的看法跟我的有什麼不同。

F：Flame
W：Ws227

F：首先感謝Ws227（Sandy）接受今次的訪問。我認識了她一段時間，是其中一位仍然長期於活躍維基百科的維基人。雖然我認識很久，對她的優點非常理解，但是她的問題亦隨編輯數字上升而日漸增加。今天就這 些問題作出探討。一如以往的訪問，首先介你自己。

W：我在維基註冊名為Ws227，在 一個偶爾的機會下知道此網站，有一段時間只是觀看而已，然後才參與編輯的工作。

F：偶爾的機會是？

W：在Google找到的。

F：當時沒參與編輯工作？

W：我初時不知道可以參與編輯。

F：啊（兩秒）。那個時候以為只可以觀看而已？（註1）

W：因為那個時候不知道可以編輯。

F：你是看不到「編輯頁面」那四個字的內容？

W：那時候沒留意，並沒有參與編輯工作。

F：是不是在數個月後有認識的人有參興維基工作才參與編輯？

W：不是這樣的，因為我看見有資訊錯誤，有沒有辦法可以修改，然後才注意到這類的東西。

F：你編輯哪些類型條目居多？雖然我很了解，但能不能再說多一點。

W：漢字文化圈的傳統文化條目。

F：我知有不少維基人甚至我是對你有所誤解，以為只對中國文化有所認識，有時候會與維基人在這方面作出一些編輯衝突，到底這種程度大致是怎樣？

W：這些情況是很常見。

F：舉例來說，是不是有些事物以為只在中國有而在其他地方是沒有的。

W：很多條目都出現這種情況。

F：全部皆是？

W：還沒去到這種程度。但很多條目都是這樣。即使是有提到其他，亦只是一兩句而已，比例嚴重失衡。

F：你會在遇上錯誤資訊的時候會否立即去改？

W：我不想有錯誤的東西存在被人看到，如果信以為真的話，就會接收到錯誤的訊息。

F：我亦試過遇到這個情況。怎說呢？有些情況是自己看不到，要麻煩大家，別人可能在數個年，甚至一兩年時間才能看到。

W：有些事物不是太多人認識，如果是錯誤的話，有人會將它轉載至其他地方，別人從而接收錯誤的知識。

F：如果真是這樣的話，增是以為別的地方沒有。至於這方面，與維基人交流一定不能少，又可以使自己及其他人增加 知識。

W：其實有些本身在中國失傳的但是其他地方有，反而以為中國沒有的。

F：你試過擴充哪些條目遇到我說的情況？

W：絕大部份傳統節日條目都存在這樣的問題。

F：如農曆新年？

W：另外還有官制條目。

F：有一些名稱是非常相似乎的？

W：有一些很類似的名稱。我本身不太熟，但是知道本身抄襲官制。

F：體制是差不多。

W：對，還有一些服飾有些類似問題。

F：好像和服？

W：你比較一下唐代女裝漢服以及飛鳥時代的和服，其實是一模一樣的。（註2）

F：嗯……和服不是有吳服的異名。

W：吳服應該是再之前傳出去……稍稍更正一下，應該是唐朝和奈良時代的女裝一模一樣才對。

F：明白。除了文化節慶，那會不會編輯人物條目呢？

W：要視乎哪些人物，除了我不熟悉的範疇外，如軍事。

F：之前如對琉球人的漢名被忽視，這方面如何避免，例如是空手道其中一名發名者（船越義珍）應用漢名和日本名？（註3）

W：現在還在討論，沒有共識，我想決定辦個投票，在經過亡國的一群人會比較麻煩。

F：是被日本侵佔後而成名，因為小時候沒幾個人認識他。又不是貴族。

W：（被修正）貴族一定是有唐名。

F：平民沒有？

W：嗯

F：感謝修正。我所知06年開始參加維基百科，至今已經有四年多，以維基年齡較我年輕一年，有這幾年期間有沒有遇到一些好事及壞事。

W：好事是認識一群人，可以說維基改變了人生。

F：沒錯，如果你沒加入維基的話，我們就不會在這裡談話。

W：對。

F：那麼有沒有一些不喜歡的事。

W：比較早的事是香港社群問題。

F：現在會不會對此事耿耿於懷？

W：我一直仍然不滿，但現階段無能為了。

F：待會再說這個問題。我們就跳個下個話題。大概兩年多前當選為管理員。我有問過一些管理員為何要辭職呢？這點有點擔心。其實你在管理員有什麼工作？

W：有什麼問題就去改。很多時候維基人去破壞，就將它回退，更嚴重的就會封鎖。

F：那刪除頁面方面？

W：也會處理，要看看哪人掛速刪模板，就要視乎情況是否刪除。此外還有合併條目。

F：合併條目，有一些很類似的東西需要合併。

W：有時候出現同一東西有數個名字，就需要合併了。

F：兩年前的選舉是很驚險，那個時候的問題到現在怎樣看？

W：如果有人有心阻止或推舉，社群是很難改變。

F：剛剛是看過電影，有幾百萬人是喜歡他，但有數人是敵人（按：應是有五億人做Friend，但總有幾個人是眼中釘）。（註4）

W：對。

F：就算是有多朋友也好，亦有幾個敵人。現在就說管理員的工作，分析你的好處的壞處，坦白地說我認為看壞的部份 比好的部份多。有時候刪除、封禁所用感情用得太多，亦沒有避嫌，在這方面的問題應該與其他管理員相討。當然緊急破壞是例外。此外我認為做的事過急，就近期而言，有一次就錯封另一維基人，要求其他管理員封禁三天。由於你在這方面過急，而造成判斷失誤，這方面會 不會作出檢討？

W：會的，應該看清楚發生什麼事。

F：就算好像Shizhao， 有很多人討厭它；很多人想罷免它。但是比較其他管理員的話，如果沒了他，就會變了垃圾場。這只是舉例「垃圾場」比較跨張。即使沒有他，都有其他管理員做到工作。

W：我認為現在有很多管理員沒有做事（編按：管理員權限）。

F：這真的很難做，我也因此而麻煩。這方面留在之後再說。大多數管理員都不錯，但遇上了一個麻煩，你 跟一個管理員發生衝突。這件事我有插手，能不能從你的角度說一下。

W：我認為他有點有霸佔條目。我不肯定他有這個做法，但我看來是有這種感覺。有人向我反映，他是將一 些有來源的內容刪除，他認為沒來源。

F：這件事還牽涉了另一個維基人，在此事中效率奇高，當被加上後就會立即被刪除。

W：這其實不重要，為何可以將有來源的內容可以直接刪除，不夠的先放來源請求，到真的沒有的時候才刪除。

F： 那次投票我真的不好意思去辦。再加上有一些維基人煽風點火，才使我很難做。

W：某個維基人的離開的原因也是他。

F： 那麼你認為編輯類似的維基人會不會減少合作呢？

W：我覺得太過主觀，忽略了其他人看事情，有時候你們會看得明白，其他人就會覺得，到底那是什麼？還有別的例子，與這個無關。我會說一個關於節日的條目，條目名稱應為中元節。有一個信奉佛教的維基人認為盂蘭及中元節不應混為一談，想拆開兩個條 目。他與朋友交談，認為不對，但一般人認為兩個節目很難分開。於是只能將條目將它移動至中元節與盂蘭盆節，將佛家、道教等觀點分開再寫。（註5）

F：最後的結果怎樣？

W：有其他人移回原頁，現在正保護，是不能移動。只是標題仍然保留為中元節及盂蘭盆節。

F：接著我想說回管理員的問題。與其多一個敵人，不如多一個朋友。這個問題我發覺，甚至有很多維基人已知的問 題，新上任的管理員不多，但是舊的管理員可能因為工作及養活家庭而選擇離開。今年有一個很奇怪的現象，只有一個管理員候選 人成功當選。你有什麼看法？

W：雖然很需要人手，但我認為寧缺勿濫。

F：如果有身邊的維基人有做管理員的潛質的話，你會不會去主動將他提名？

W：首先視乎他是否願意接受提名。

F： 的確而且，但是另一個問題是有人願意提名卻不理想，最近我就送了一個管理員候選人一張「好人卡」。不過這是誇張的字詞。事實上不錯 但我認為不勝任。（註6）

W：我認為管理員說話的態度非常重要，就是因為溝通的問題，就引起更多的問題。

F：例如新聞動態的條目，很容易造成半保護甚至全保護。最近不少台灣維基人討厭南韓，在跆拳道相關的條目破壞。

W：那事件說真跟韓國這個並沒直接關係，只是那人是菲籍韓國人，再加上有（編按：亞洲跆拳道協會）很多人是韓國裔，很容易誤會是韓國做 的。

F：這件事不是主題。我曾經找到其他維基人到底會不會提名其他管理員？有多點管理員的話，就自然對管 理層有點信心，否則又會說這裡沒有人處理，那裡又沒有人處理。一般而言頁面提刪處理的效率不錯，但是其他管理員需要處理的 頁面就比較冷落，就如VIP（編按：當前的破壞）沒人處 理。雖然我知中文維基維基人管理員當算年輕，但我之後可能出現隔溝，為未來擔心。

W：我認為有新血加入，有一個人在去年或今年年初是想做管理員，但之後說遲一點。

F：但可能遲一點就可能說工作不順，怎當管理員。

W：我仍然會強調有新血加入。

F：通常是熱血學生才會有時間。

W：現在的工作量未去到不能應付的階段。

F：其實應該多撤一點魚網才是。接著是中場休息，待會才說。

註1：我的確很驚訝，即使是當時「編輯本頁」的一列是很明顯看到。
註2：經Ws227告知後，應為飛鳥時代的還是吳服，奈代開始有了唐服。
註3：漢名為「容宜仁」，目前條目頁面移至容宜仁，但個人認為船義越珍才是正確，因為使他成名的不是他的漢名，而是和名。
註4：這是電影The Social Network宣傳口號，原為"You don't get to 500 million friends without making a few emeries."。
註5：此頁面已有一年的移動。
註6：詳情請參考這裡以及由我撰寫的文章。

休息過後，我們將會探究以前跟其他維基人未有探討的問題，就是香港社群的問題，到底她會不會在這方面失控呢？此外還有其他她所關注的問題一一被討論過，想知後事如果，請留意下半部。此外，我亦 秘密邀請了另一個維基人前來，到底他是誰呢？

維基人專訪（七）：年輕維基人Waihorace的想法……

儘管是年齡以及社群不認同，仍然在維基參與編輯工作才是正確的態度。他曾多次自選管理員，都無其果，經過調查後，他其實有不少可取之處，但可能在現在未被發揮。今次針對五個問題，分別是支持管理員解任、動員令、年齡、管理員以及IP創建條目等問題。為何要選擇他？因為他很大機會會接受。

F：Flame
W：Waihorace


F：首先感謝維基人Waihorace接受本次的訪問。
W：不用謝
F： 毫無疑問地，近數個月來他是其中一名最活躍的維基人。不過在編輯活躍的同時，亦留下不少的爭議。 今次的訪問，就針對各維基人所提出來的問題的討論。 首先能不能介紹一下自己？簡單幾句也可
W：可以。我是一個香港維基人，根據貢獻，我第一次編輯是在2008/10/18，當時我註冊的目的是因為我想編輯條目「溏心風暴之家好月圓」，但被半保護，所以不能編輯。
F：這個比較少有，先看其他計劃，再看維基百科。多數人都會選擇看最活躍的維基百科。
F：你怎接觸維基百科以及其他計劃？
W：並在互助客棧，看到了「元維基」的連結， 我應該是先發現粵語維基才發現其他計劃的。
F：嗯……
W：2009年2月15日到維基新聞作整合
Flamelai 說:
算是另類的吧，這方面可以省略了。
W：至於其他維基計劃，都是2010年才知道的。
F：接著我要問之前我說的五大問題，內容都頗為爭議一下。
W：好的
F：首先第一條問題，就是你參加了多次罷免管理員，連同連署以及提出，我印象中好像有四次。為何你要支持呢？有些維基人認為你的罷免內容是非常薄弱。 特別是Jimmy wu wrk那次。到底想問一下有什麼動機使你支持？
W：人是有言論自由的，只要對人有任何不滿，也應該提出，這是我提出解任管理員的宗旨
F：純粹附和其他人的意見？
W：支持動機：既然我是一個維基人，不是該參與一下中文維基的活動嗎？因此，我在RFA投票一般都會支持，在RFDA中也會看看發起的理由，作出回應 (包括於聯署區簽名及在意見區留言)。我並非附和他人意見的人，不同人有不同的見解。因此，在書生解任案我是可以用新的理由令自己參與聯署的。
F：那麼Shizhao那次是怎樣的？我從支持者中看到有不少維基人是從站外的討論區煽動參與投票，你支不支持這個說法？
W：我也看到有人在站外拉票，高登討論區我不看的，但我有到EVCHK看了一下，發現有人在站外拉票，也看了數個網站，發現已被熱鬧地討論，故此我支持有人在站外拉票這句話，並且尤其以香港為最多。
但我估不到會上報。
F：的確，他的立場被扭曲了。 不管如何，這也是一場進步。
W：我相信，在2010年10月21日之後，會再有人提出解任書生。
F：在很多情況下，維基人仍然可以溝通，你是不是應該留下一手？
W： 我想我應該在用戶頁加一句：「投票能夠取代討論」。投票可節省時間，這不是好事嗎？
F：很明顯地某些人是有溝通的餘地，在拒絕溝通前，就不應該罷免，你認不認同嗎？
W：但是，投票令人不滿，討論也不是壞事。的確，解任前應該先告知對方「做錯」的地方，但是有些嚴重的個案而刪除頁面，我認為這是個問題，故此這些個案應該立即提出解任。
F：如果立場偏弱的話，你會不會改變立場？
W：絕對會
F：這還好
W：比如說，在DYK反對的人意見合理的話，我可以由強烈支持改為強烈反對
F：不過討論這裡都已經用了二十分鐘，先跳過下一個話題。
W：好
F：接著第二個問題是關於動員令問題。你認為現在的動員令有什麼好處及壞處？
W：動員令是一個能提高條目質數的活動，這點我絕對認同，不過，有些人採用不當手段在動員令得分，我不希望出現
F：由以前單單創建條目，到現在的提升條目素質絕不簡單，你認為動員令這方面再有什麼新意嗎？
W： 有，維基百科的動員令絕對有改進之處，在動員令中，有些人是提交一條剛剛達標的條目來得分 (2000位元組)，這點就是問題，為得分而創建條目？而不是為質素？所以有點不滿。但是，我認為下一次動員令再不用主持人了，因為我想到：用機械人更新個人貢獻及整體貢獻。這既可增加更新程度，又可令用戶盡情去參與活動，不是更好嗎？而動員令的設計，應該更互動。
F：也是，不過我想需要一個更高深的機械人去做
W：至於如何互動，我暫時無意見。 最少機械人可以更新DYK的話，我不相信不可更新動員令
F：也許先讓你看看日語版的條目比賽好嗎？
F：不懂看日語也不要緊，我說個扼要吧
W：好，我正想說我看不懂
F：大概將所條目類別分為兩組，參加需要在活動前提出報名的條目，每個參加者只能一個條目，評審會有資深維基人負責，然後分出勝出的條目。當然你認為如果動員令可參考這個做法會不會有改善？
W：請等待我先看看一些資料。
待會……
W：這個我認為，應該由ARTC去做，動員令的目標應該是像第八次動員令寫的「短期內增加有質量條目的數量」，而不應該要求事先提出參與條目，以及只限一條條目。
F：反正我可以改
W：ok
F：好，感謝你的意見。接下來要完成第八次的動員令了。
W：還有數天，我認為這是最複雜的動員令。計分、最佳條目、日程都比上次複雜。
F：接下來第三個問題，可以稍稍與維基百科不太有關係，但是會有維基人去質問這個問題，而這個問題在站外有人關注。
W：請發問
F：從這個討論中，我得知你大概的學歷，原來你才那麼年幼。你覺得在社群中會不會被成年的維基人歧視呢？
W：「已知最年少的用戶：User:1l3，2001年5月21日出生。--2010年7月28日 (三) 08:49 (UTC)」年齡在維基沒打緊，維基是自由開放的，我沒任何壓力，但九月一日之後我會開始放維基假期
F：嗯，本身自己能不能在兩方面兼顧呢？
W：也同時拒絕保證我在用戶頁中的所有資料正確
這方面我又要先看看了，記得好像是只有晚上九時以後才能編輯 (10年5-6月)
F：我覺得你在條目編寫的方面仍然有很大進步的空間和磨練，但是我認為你有進步的
W： 在9月 - 6月，我多數是1. 星期一至四，晚上九時後編輯 2. 星期五，下午起編輯 3. 星期六及日，可間中編輯，我也認為條目有改進空間。還有現時我已經「半放棄」了粵語維基百科， 但我在粵語維基有autopatrol及rollback的權限。
F： 我希望你在六年之後是個大學生。先提提你，好像不安的條目過於香港中心。
W：而本身自己為香港人，有香港中心這點很正常。
F：這個話題就此完結，因為我知道你是最不想回答這方面的問題。 接下來，就是近期炒得火熱的話題，就是關於IP使用者編輯的問題，我知道只有中文和英語維基百科禁止IP創建條目。你一直是極力支持派，而你的論點是就是增加條目數量，到底是不是想與其他計劃看齊？
W：絕對是。中文人口最少13億，外語人口 (例如日本)比中文少，但為何那些語言 (例如日語維基)條目比維基多？
F：因為有百度和互動百科。 這個不是最大的支持點嗎？
W：那些語言沒有其他百科嗎？我不相信。這可能只是我們不清楚
F：有些沒有，好像俄語（Wikiznanie）及西班牙維基百科（自由百科），初時亦受到另一個網路百科全書的挑戰，最後維基百科取得勝利，而這些語言的條目以及編輯次數亦有上升的趨勢。
W： 由於他語的條目增長大，他們已經開放patrol給autoconfirmed，所以我相信，開放IP編輯，會令維基百科取得勝利。 從而條目數大量上升。
F：但是現在中文維基仍然是這樣，似乎是受到了某些政治因素的影響。
W： 我很認同以下一句：「難道一個寫條目質量不高的用戶註冊之後就會自動變得質量變高了？如果這麼簡單維基百科大概可以得教育獎了，學校作文課也不用上了，來維基註個冊就好了。」
F：我認為是未必。首先我要提及這的確不是洪水猛獸，因為其實不少維基人為了創建條目才開一個帳戶，而他們亦會在之後選擇隱身， 所以我估計編輯數目不會在短期內上升。除了最初的一兩天數量會比較多，但一定不會以倍數上升。
W：好多於壞。
F：不過日後要牽涉更多處理破壞的問題， 甚至會出現比影武者更麻煩的人，所有我們是不是應該鼓勵這些人創建帳戶嗎？
W：像日文維基，將patrol開放給autoconfirmed或是降低申請patrol的門檻，封禁是一個解決方法，對於已發三次警告者立即予以封禁， VIP不會承受不了的。
F：每個語言都有不同的文化，但要改變一些保守勢力將會是難事，現在我估計會是膠著狀態
W：在不受政治因素影響下，我相信開放IP創建後一年中文可升至第11位
F：現在我正在看事態發展，所以我遲遲不表態，3月的那次投票我認為設計得不好我才反對。除了條目數量，你還有沒有考慮其他方面的問題呢？例如是編輯深度以及是活躍的維基人等等的問題，所以我估計在影響有限的情況下可以支持，也許是下一次又下一次的事了。
W：npp絕對足夠，管理員數量人數可接受，編輯至少1000次以上的維基百科人也有971人，而他們的貢獻佔了七成半，這我認為可接受，而中文維基深度正上升，有些維基人有限度支持，包括要求向創建條目進行CAPTCHA，我強烈支持呢。
F：這部份就完了，來到最後一個爭議的問題，就是管理員一事。
W：這是指我多次申請管理員？
F：實際上你認為是不是因為有派系鬥爭而影響了管理員上位？當然我知道有些維基人很想做管理員，可是有些人提出種種理由反對。
W：我認為維基百科有一些反對派，例如香港知名人士也是維基用戶Martinoei ：「在中文維基一些亂刪的管理員未辭職前，不會支持中文維基人參選任何維基媒體基金會理事職位，本人在任何新人事任命上，都會投上反對票。」，因此我認為，中文維基有人是不對人的。
F：不過事實上在那次事件後他沒有再理維基百科，當然他還在看。
W：反對理由各有各，不過反對小問題我認為不值得反對
F：我先說個抱歉，如果你現在提名做管理員，我也會反對的。
W：Martinoei是半活躍狀態的，對於萬里侵權案他即時報海關。因此短期內，我不會自薦為管理員，但我被推薦的話，我都會無奈地接受。
F：的確有很多人可以勝任管理員，可是有些人怕事以及因不活躍而沒有參與工作，這方面能不能作出改善？能做的起碼有十個。
W：我認為應將「六個月不活躍可解任」改為三個月
F： 不過有人認為只要在一段時間只有一兩次執行權限就可。
W：書生是一個活躍管理員，但是行為令人爭議。有些人是活躍，但從未進行管理操作。
F：你認為「垃圾場」的言論是過份嗎？（註1）
W：非常過份，理由我不解釋了，過於敏感。
F：所以這方面也有平衡，要找一個沒爭議的管理員是非常困難的事。也許有一天我可能提名十個維基人做管理，不過不是現在
W：的確是，這也套用於所有維基人。我也打算大量提名，不過早前我也收回大量拒絕被提名的留言。還有多少問題？
F：好了，爭議的問題也到這裡差不多，不過我還有其他的問題。 你日後會不會參與維基人之間的聚會？
W：長大後再說，現在不合時。
F：也好，當然我歡迎你隨時加入。事實上活躍的維基人也是編輯的動力。
F：你覺得維基百科應該怎樣與其他維基計劃戶動？
W：進行合作計劃，跨維基活動等 (例如跨維基動員令)。還有沒有甚麼問題要問？
F：能不能簡單說說粵語維基的現況，三年前我因為某個原因選擇放棄編輯。
W：我現在都算個半活躍維基人了在粵語維基。我一個月才編輯不足50次，因此無法了解太多，不過粵語維基現時也是一個不太活躍的地方，一天才編輯不足50次，而我為translatewiki的註冊用戶，參與了Vector翻譯，故此粵語維基也默認了用Vector。
不過，那裡都是將patrol開放給autoconfirmed的
F：今次能夠了解這個維基人的爭議所在，我希望維基人日後可以從此學習減少錯誤以及誤會，製造一個良好的編輯環境，辛苦你了。
W：期待看看下一位受訪的維基人又是如何
F：也許我們日後應多點交流才是，下次再見。

註1：「垃圾場」是指頁面刪除無人處理的問題，假如他突然失去管理員的權限，就會出現很多垃圾的條目。

在發佈文章的時候，該投票亦正式進行，無論是支持還是反對，都請大家踴躍投票，因為這是關乎維基百科發展的關鍵時刻。我想看到條目上升，但也是在一個特定的條件下繼續安穩編輯。此外我問的支持管理員解任是想了解Jimmy xu wrk。個人認為在執行管理員解任前，應該好好溝通，直到一而再、再而三不理會的話再採取下一步行動。

當然他是維基人，也不太願意打交道。原本想了解某本侵權奇書的個案，不過案發中還不能作出評論，算是有一點可惜。

維基人專訪（六）：T.A 白河

T.A 白河是維基百科其中一個管理員，近期當完兵役重新投入社會工作，換言之也多了時間編輯維基百科。他是一個有積極效率的管理員，但是未有太大的爭議，到底他有什麼可取之處（不過今次訪問也找不出答案。）

F：我
T：T.A 白河

F:：首先感謝T.A 白河能夠抽空做個訪問，在我的眼中他是頗為盡責的維基人，相信可以在管理上能夠交流到不少意見。首先就請你介紹一下自己吧。
T：大家好，我是T.A 白河，我從2005年11月開始接觸維基百科
F： 算是參加蠻久的維基人。那麼你是怎樣接觸維基百科；又在那個時間開始「沉迷」？
T：當初是從Google搜尋到維基百科的時候，對 於它的連結方式覺得很有趣
F：是不是一點進去後就可以看到另一個條目？
T：沒錯
F：一搜索到維基後就立即註冊了？
T：沒有，當初只有瀏覽條目而已，後來想嘗試編輯時才註冊現在的帳號。
F：第一次編輯的條目是哪條？是不是新創建的？
T：魔法少女奈葉條目
F：嗯，你主要都是編輯動漫相關的條目嗎？
T：沒錯
F：那個時候條目應該頗為不足，創建的動力多於維護嗎？
T：您說的沒錯，當時我主要以創建以及編輯條目為主，而對於維護或管理方面比較生疏
F：嗯，不過後來都習慣了嗎？
T：是啊，漸漸的習慣維基百科的規則之後，就比較常接觸管理類的事物
F：說回編輯方面，有些時候我留意你會編輯少女向的作品，難道你也關注到那一點？
T：沒錯
F：能不能說一下？
T：好的，當初會關注少女漫畫，主要是興趣居多。
F：工作上需要嗎？
T：不，主要是興趣為主，我對少女漫畫
F：嗯，純粹是研究而已？
T：沒錯
T：從我中學到現在大部分的漫畫都是少女漫畫，只有少部分的漫畫是少年漫畫
F：哦。總覺得男生看少女漫畫是怪怪的，有時候躲進一角去偷看。
T：其實久了就習慣了，通常漫畫店的店員是不會排斥的。
F：這個稍稍離題了。不過我終於問題了放在心裡的長期問題
F：那麼稍稍轉個話題。你是管理員，兩年前是我提名你，印象中是眾多被我提名的管理員當中，你是最積極的一個。當管理員後，最常做是哪些工作？
T：每日定時刪除[[Wikipedia:頁面存廢討論]]以及[[Wikipedia: 檔案存廢討論]]，其中包括疑似侵權條目以及缺乏版權或來源訊息的檔案的部分。
F：在管理員的工作上，有沒有遇上了一些麻煩？
T：有，最常見的是侵犯版權糾紛居多，通常侵犯版權者不明白維基百科對於版權的規定，而跑 來找我說情甚至還有辱罵。
F：不過你似乎很幸運，沒有維基人對你進行「公審」。這些算是小兒科。好像Shizhao的管理員，因為得罪的人頗多，經常看到責罵他的內容。不知你又怎樣看呢？
T：有些人認為管理員總是高高在上，不願意聆聽其他人的建議，總是自我為主的思考，導致經常發生許多誤解。
F：也是這樣問題，才有會罷免管理員的情況。在第四次罷免事件（註：是Shizhao）中，是一次不正常的事，有非常多的維基人參與投票。而且部份投票者挑釁性高（不論支持還是 反對）
T：這件事的起因就是用戶與管理員之間的誤解所產生的，加 上雙方互相拉票，結果事情越鬧越大
F：無論在維基內還是維基外都吵得很嚴重。如支持者及反對在都在已方的討論區做宣導。支持者多受到香港高登討論區（註1）影響，反對者則在PTT發表意見（註2）
F：當然還有其他因素，有時事評論員介入事件（註3）。
F：在這件事後，有維基人不想被提名做管理員了。所以這個問題也值得討論。
T：的確，這件事雙方都有應有的責任，導致拉票者利用人的心理加以攻擊。甚至有用戶利用自己的簽名來引發GFW的關鍵字來干擾投票，以及拉票時沒有使用維基百科的內部連結，而使用外部連結企圖無法追查鏈入頁面等等。
F：有很多問題要探討，例如是拉票及傀儡。我身邊的維基人都被拉票，首先聲明的是投支持還是反對的也有。除了有兩三個人不投票外。假如有發現身邊的維基人表現不錯，會不會提名他做管理員？
T：我的話會先視情況而定，先觀察他/她是否能勝任，再來提出邀請
F：嗯，最近有幾個維基人欲想做管理員，但是有一些問題始終仍未能勝任，在投票時差一點過到門檻。認真的話，我有一些維基人會投反對票的。總結：好人難找。
T：人必須透過學習才能夠進步，畢竟不是每個人都不會犯任何過錯
F：也是，我想在某個時候會改變立場，但不是今天。
F：之後我們再說ACG專題內的事。
F：對於百樂兔和Winertai這兩個維基人怎樣看？（註4）
T：百樂兔的話感覺她比較想要表達出自己的觀點正確的，但是她總是一直與其他的維基人起爭執，甚至使用辱罵的字眼看待以ACG為主的維基人。
F： 兩個人人際關係的紀錄也算不好，這方面就私下跟你再提及。
T：好的
F：關於ACG專題。現在有新的討論，你認為應不應該將其中一部份計劃分家？因為ACG的專題很曖昧，特別是遊戲方面。第二個問題輕小說算不算是ACG內，但是以文字為主，應該是大眾化的小說作品。（註5）

數分鐘後……

T：以我的看法以目前的情況來說，將兩個專題分割是比較好的做法。而輕小說的話，我的看法是應該要算進去
F：嗯，我考慮分開，但是有人認為人手不足，的確大多數參與者都會傾向編輯日本那邊作品。
F：你的看法是？
T：這一點我的看法跟您相同。
F：我以前也是為這點吵過，如果有機會解決問題也是一件好事
F：也許我們先到這裡吧，辛苦了你。
T：嗯，哪裡。

附註：
註1：香港高登討論區是香港其中一個著名的討論區，擁有獨特文化，而且網民多排共。
註2：PTT（批踢踢）是台灣著名的BBS討論板，有維基人在wikipedia板面報導有關消息。
註3：黃世澤在他的網誌不斷發表評論反書生的消息，這亦引導了不少維基人投票。
註4：百樂兔（Πrate）在近期的討論中有不斷挑釁其他人的行為，詳細可以參考他的貢獻。至於Winertai在近期的討論，對於某些ACG專題參加者不斷指責。
註5：有些動漫愛好者將ACG再加上N，N亦即是輕小說，但不是所有人都在使用。

後記：今次的訪問的節奏較以前的慢，有時候要等到幾分鐘才有留言，也許是苦了你才對。在近期發生的事件中都能交流意見，才是最大的成果。此外，原定之前找了三個維基人結果都被推掉了，結果在臨急臨忙下才找他幫忙，今次我應該感謝你接受訪問才行。

維基人專訪（五）Jasonzhuocn

今次的訪問正正在Shizhao被罷免期間進行的。Jasonzhuocn在2010年開始重新投入編輯工作，今次的訪問意義又多了一個，就是一個重返維基百科的維基人的看法。

Flamelai: 今次榮幸可以找到Jasonzhuocn作今次的訪問，今次的對象亦是活躍維基百科多年的維基人，更是台灣維基社群的活躍先驅。相信今次應該有不少話題可以在此談及
Flamelai: 在此之前先作個自我介紹吧。
Jasonzhuocn: 好的。我是Jasonzhuocn，自2004年參與維基百科。
Flamelai: 5年多了，資歷還要較我老。那麼你是如何開始踏上 編輯維基之路呢？
Jasonzhuocn: 2004年我還是大學生。那年的暑假，看到richy兄在網路上的報導認識了維基百科。
Flamelai: 是blog還是電子報的？
Jasonzhuocn：是這篇。 Richy兄當時是中時晚報的記者，這是他後來在個人網站副本
Flamelai: 嗯。那麼初時在維基做哪些工作為多？
Jasonzhuocn: 最初對社群參與不多，寫作領域集中在個人愛好，也就是摩天建築。
Flamelai: 哦……像台北101你也有參與嗎？
Jasonzhuocn: 我記不得了，但中文維基早期許多知名的摩天樓是我起頭的當然，那時候的寫作功力也不足夠，所以我在百科社群並不顯眼。
Flamelai: 嗯……不過現在用某些工具看（註1），還有很多摩天大樓仍然待有心人去寫
Jasonzhuocn: 是的，比起其他語言，中文版在這方面還有很大的發揮空間
Flamelai: 也好，之後再談
Jasonzhuocn: 請繼續
Flamelai: 在其後你順利成為維基百科的管理員，過程是怎樣的？應該較現在輕鬆很多
Jasonzhuocn: 其實我也沒想過能夠出任管理員，主要歸因於台灣社群的蓬勃發展。
Flamelai: 當時是被人推薦嗎？
Jasonzhuocn: 是虎兒提攜的。當時台灣社群非常有凝聚力 PTT是台灣社群的大本營，聚會全勤的夥伴通常都會成為管理員。
Flamelai: 嗯，像台灣有能力辦每週聚會也是其中一個例子，不過現在停了很久。原來有站外組織，只要有名氣網站支持下，成長率可以在短時間更快。
Jasonzhuocn: 是的，在PTT，我們異常發現，原來我們都在PTT上
Flamelai: 嗯
Jasonzhuocn: 此後在PTT的Wikipedia板，成為臺灣社群交流的熱點
Flamelai: 台灣的維基社群現在好像需要重新凝聚一下
Jasonzhuocn: 是的，討論區和聊天室都乾了
Flamelai: 不過據聞Mingwangx好像有意在今夏辦聚會了。這是一個好消息，希望台灣維基 人能夠再集合起來吧。
Jasonzhuocn: 這就交給Mingwangx了，他是一位很有熱情的前輩。還有很多數得出的台灣維基人都是管理員或是極為活躍的人士
Flamelai: 相信還有其他維基人吧。
Jasonzhuocn: 非常多，不過大部分的前輩，都不至活躍於維基百科的寫作
Flamelai: 嗯……現在唯有靠年輕的一輩
Jasonzhuocn: 成家立業，邁入了人生的下一階段
Flamelai: 人生就是這樣，當去到下一步，自然對別的事物輕重會有新的想法。學生的時間應該比上班族更多
Jasonzhuocn: 說到這，社群似乎很久沒對參與者的職業背景做些了解
Flamelai: 嗯。應該會得比以前不同的結果了
Jasonzhuocn: 我雖然邁入維基百科的時間比較早，但在台灣社群裡算年輕的，還是學生
Flamelai: 嗯，30歲加入的是極之少數。據你所知，現在台灣維基媒體基金會還有沒有活動？
Jasonzhuocn: 很久沒有公開的活動了
Flamelai: 他們有沒有贊助其他的活動？
Jasonzhuocn: 據我所知，沒有
Flamelai: 嗯……幾乎靜下來了
Jasonzhuocn: 個別理事也許有對外的活動，但作為組織，是沒有的
Flamelai: 原來是這樣，真是有點可惜
Jasonzhuocn: 幹部們也許有一年一聚，算是聯誼敘舊性質，但連我也沒參與。
Flamelai: 這樣靜下來不是辦法，Wikimedia會不會取消台灣組織的資格呢？
Jasonzhuocn: 雖然沒有公開的活動，但參與基金會的一些交流，還有跨地區分會的往來還是有的。Mingwangx 這次想辦聚會，就是希望重新把台灣社群給搞起來。
Flamelai: 如能成事就好。
Jasonzhuocn: 不知這個題目是否在你的訪問範圍
Flamelai: 算是的，但次序可能較預期倒亂
Jasonzhuocn: 我也算今年初才重回維基百科寫作
Flamelai: 嗯……
Jasonzhuocn: 算是重新認識現在的維基百科社群
Flamelai: 我想談台灣辦Wikimania的事，當時你是不是參與前線的工作還是像普通參加者一樣呢？
Jasonzhuocn: 你是說07年的Wkikimania嗎?（註2）
Flamelai: 沒錯
Jasonzhuocn: 我的部份比較特殊，我是在新竹唸書的學生，其他幹部都是在台北。
Flamelai: 所以未能參與所有的活動嗎？
Jasonzhuocn: 我獲派了一個不用常常上台北的工作
Flamelai: 負責做什麼的？
Jasonzhuocn: 在當年的會議中， 每位參與者，都可以拿到一本介紹台北的讀本。虎兒把制作讀本的責任，交給了我，這本稱之為 WikiReader，中文稱為維基讀本。
Flamelai: 這是什麼類型的讀本？
Jasonzhuocn: 稍等給點時間我找link，是這個
Flamelai: 是不是介紹部份在維基百科的條目呢？
Jasonzhuocn: 主題是向大會的參與者介紹主辦城市，台北。所以從維基百科上擷取了條目，經過一些美工之後，製作成冊。 KJ 與台大資工系談妥，讓台大資工系開了一門服務性質的課程，內容是學習維基，並且製作讀本
Flamelai: 內容是不是與當時維基百科的台北條目是不是有一點出入的？
Jasonzhuocn: 不涉及文字內容的修改
Flamelai: 嗯，原來如此
Jasonzhuocn: 這件事情KJ、虎兒、我、Koika都去台大給台大資工的同學上課。
Flamelai: 排版方面就由他們負責的嗎？
Jasonzhuocn: 不排版還是我統籌
Flamelai: 嗯
Jasonzhuocn: KJ 撥派了一些志工人力交給我，將他招募到的志工，由我指導投入讀本的工作。
Flamelai: 明白，大多數都不是維基人嗎？
Jasonzhuocn: 許多志工不是。事實上，07年WM大會中，只有幹部是維基人，大多數的志工是與其他單位合作，一起招募來的志願者。那部份由KJ和 orion負責，細節我不清楚。
Flamelai: 嗯，那我就不追這個了。傳聞台灣社群辦完是次活動後好像沒在活動對吧
Jasonzhuocn: 這句話很中肯，可以說完全沒有。據聞幹部們太過勞累，事實上，我不在台北幹部的核心，但我偶而會北上參加工作會議。（註3）
Flamelai: 好像連台灣維基人的編輯數間接減少了
Jasonzhuocn: 核心幹部們嚴重透支了自己的精力，犧牲了個人的家庭、工作、學業等 等，虎兒有段時間是領半薪，後來甚至向公司請長假。
Flamelai: 哈哈
Jasonzhuocn: 當作是公司對大會的贊助!
Flamelai: 之後就是為事業再次拼搏了。
Jasonzhuocn: 沒錯
Flamelai: 現在重新由小聚出發吧。希望使整活整個台灣維基社群重新復活
Jasonzhuocn: 大會結束之後，各自回去該去的崗位
Flamelai: 嗯
Jasonzhuocn: 關於這個方向，還想再繼續深入問下去嗎?儘量問沒關係。
Flamelai: 暫時就談到這裡
Flamelai: 現在就談回維基編輯上的事吧
Jasonzhuocn: 好的
Flamelai: 現在你還是管理員嗎？
Jasonzhuocn: 現在不是
Flamelai: 還記得兩年多前Seedermaster的事件嗎？這件事也弄到整個管理群非常混亂
Jasonzhuocn: 記得，最近因為shizhao的罷免案，讓社群又重新開始回顧起上次的傀儡事件
Flamelai: 今次投票也出現了傀儡嗎？ 票數是多，但是要找到是一件非常困難的事
Jasonzhuocn: 其實我相信傀儡是一直存在的，在許多規模龐大的線上社群，這是必然存在的。BBS、MMORPG，乃至於維基百科。
Flamelai: 嗯，現在可能看得到，加上暫無破壞性，亦即是沒有證據
Jasonzhuocn: 只是沒有遇上重大爭議，社群便沒有很注意
Flamelai: 當時候他成功佔據某一維基人的帳戶，然後作出破壞，之後再用傀儡迫害。
Jasonzhuocn: 當最近幾件人事案都出現了幾位貢獻度很低的用戶 做出很偏激的發言，社群開始注意到傀儡
Flamelai: 很多時候有些IP的發言根本不是新來的維基人，他們可能是維基百科觀察者，甚至是某某維基人故意登出用IP發言
Jasonzhuocn: 對，Seedermaster事件是那樣子的。
Flamelai: 不過一時間把所有傀儡全抓是沒可能的。
Jasonzhuocn: 相關的研究我也接觸過，故意登出用IP發言的行為。其用意是轉換身分，保持自己在社群中的網路人格(網路形象)
Flamelai: 而IP帳戶可能說我根本就不是他，就不要亂猜去保護
Jasonzhuocn: 所以有時會發現，反對意見的人 不願意以本尊發言，而以完全然陌生的角色出現
Flamelai: 也許是對某些事件假裝觀望（特別是需要避嫌的事件），然後到最後一刻才作出決定
Jasonzhuocn: 是的，這很難去抓，維 基百科缺少向其他大型網路社群有一套嚴密的抓魁儡機制。像許多線上遊戲或是PTT，都有專責的人員負責去抓類似的問題。
Flamelai: 維基也有，但好像申請有點麻煩
Jasonzhuocn: 也許維基的魁儡危害沒有那麼嚴重，但在這幾次影響層面較大的人事案就發生了 影響力。不清楚其他語言版本是如何處理的，因為中文版本地的Checkuser被擋下來了。 你我都經歷過那段方針的討論過程
Flamelai：嗯……據說沒一個是有Checkuser的用戶，自己需要跑到元維基去完成。
Jasonzhuocn: 是的，反對的理由是懼怕中文維基Checkuser會受到中國政府的脅迫而交出政治異議者的個人資料。
Flamelai: 這個不能交給香港或台灣的維基人嗎？在大多數的情況下，個人認為證據確鑿，又有明顯破壞者可以使用
Jasonzhuocn: 相關的制度持續被杯葛 後來沒有完成
Flamelai: 像Wing（陳霆）在德國長住，應該沒有問題
Jasonzhuocn: 因為沒有後續討論，接下來便不了了之。Checkuser的申請後來默默出台了，不過社群也沒人申請，這件事你問得很好，也許社群在這次針對魁儡的討論之後，會推舉幾位Checkuser。
Flamelai: 嗯，希望日後可以推舉成功吧（但對方要有興趣才行）。
Jasonzhuocn: 最新消息，客棧開始針對罷免管理員的參與門檻提出討論，這 算題外話，如果您打算談談這次人事案，那再說
Flamelai: 現在加入討論好像有點早，還是準備不足，有機會再談吧
Jasonzhuocn: 好的。請接下去問
Flamelai: 轉個話題，最近在社群首頁上登上需要清理或維基化的條目，到底原意所在呢？
Jasonzhuocn: 其實最早是思源如寧，在客棧中提出羈押工作無人處理的問題
Flamelai: 還記得最初是不是有未翻譯的，不過我決是還是刪了
Jasonzhuocn: 於是我便使用了計算分類以下條目的計數工具得出具體的數字，有 位夥伴認為未翻譯的量少，不值得放上去。
Flamelai: 原因是因為我正處理這些內容，即使條目再多，未翻譯內容都會視過期翻譯，這有橫翻譯守則的建立
Jasonzhuocn: 我認為，這類比較常態工作的細節，應該放入維護小組，然後具體去談談工作進度和參與心得。重整維護小組的頁面，或乾脆在客棧開一個 維護板，來做專門的討論。所以您說的翻譯工作也是，需要透過一些版面露出，來吸引人力投入
Flamelai: 這根本不太可能100%完成吧，除了要根絕那些東西的存在，像德語維基百科拒絕小作品存在
Jasonzhuocn: 完全不可能，無法完全杜絕。
Flamelai: 清理方面可能有點難處理，因為每個維基人對此模板的使用有 不同的看法
Jasonzhuocn: 這方面我有些意見
Flamelai: 例如有歌迷看到一些類似自我介紹的亦會視作cleanup的工作
Jasonzhuocn: 待清理條目、未維基化條目這兩個大坑，事實 上就是新條目進來中文維基百科時，社群無法提升到一定的品質而做的一個應對。
Flamelai: 不過有時候再認看一下，可能已經維基化了，甚至清理的程度不需再使用模板。這點你有沒有時間認真去看每一條條目呢？
Jasonzhuocn: 是的，事實上在年假的時候，大約投入了半個禮拜的全天時間每天清理數十個條目。
Flamelai: 嗯……這個數目算多了
Jasonzhuocn: 非常費工夫，因為有許多不好清理，甚至是完全重寫還比較快的差勁條目，當中 也抓到了兩年前漏網的侵權，這點我跟苗兄都有經驗。
Flamelai: 嗯，侵權也是檢查的重點。
Jasonzhuocn: 等於是這兩年來，部分直接張貼的非百科文體，掛上未維基化就晾到2010年的今天
Flamelai: 有一些維基人非常取巧，在內容改數個字試圖瞞天過海。
Jasonzhuocn: 是的，清理時，還是得重新檢查侵權，所 以清理的工作非常曠日費時。待清理、未維基化。這兩個坑，是有進有出
Jasonzhuocn: 我們清理舊的，同時，今天又有新的進來，以僅能做到降低總量。
Flamelai: 是的，兩者的總數已從接近5500以上降到5000， 這必須歸功很多默默投入的夥伴。
Jasonzhuocn: 起碼從1月到現在
Flamelai: 每天總會有新的條目有問題，這是不可避免， 唯有就是將這個數字減少
Flamelai: 如果你又因事而忘，可能又會大幅度增加
Jasonzhuocn: 沒錯，如果這方面的人力稍減，總量可能會小幅增加， 僅算未維基化和待清理，兩者通常沒有重複，兩年前的人掛模板，只會掛其一，現在有人習慣掛很多，未維基化和待清理都掛。不過總量約佔 30萬的4%-5%，應該是這個比重。
Flamelai: 還是像unreferenced模板也是個問題
Flamelai: 更有維基人指出因為條目無大爭議不需掛模板，但條目本身就沒有參考，當然消歧義及部份列表條目可以豁免。
Jasonzhuocn: 這是因為早期維基百科並沒有確實落實可驗證性方針。若嚴格執行，其實都要付參考。
Flamelai: 現在也有，讓你看看一個資深維基人的行為吧。
Jasonzhuocn: 哈哈 其實你可以不用舉例，資深的人說不定到現在都還沒跟著方針進步，維持著老習慣在寫。
Flamelai: 像某個寫化學維基人也是這樣，不過既然你不提就不提他的名字了。
Jasonzhuocn: 所以這個unreferenced模板該怎麼掛，本身也還沒獲得社群共識
Flamelai: 我認為要附諸為分針，甚至強行加上參考資料也是好方法，不過這個一定受非議，因為每天肯定在增加，而且我也會加上模板，方便其他維基 人工作。
Jasonzhuocn: 是的，如果要落實，乾脆從編輯介面強制要求含有ref標注才能送出。當然介面也需要設計出引導編者容易使用ref（註4），甚至附上如何取得參考文獻的教程。
Flamelai: 嗯……至少要做到更嚴格的地步。
Jasonzhuocn: 您說的非議是一定的，反對意見會存在，要推行新制度，只能用更圓滑更有技巧的去推動。這需要一些準備，還需要一些成熟的社群伙伴們認同而且支持。
Flamelai: 對喔，這點你一定要找其他維基人去將行動付諸吧。
Flamelai: 上一個月有維基人要求開放非註冊用戶創建條目，你覺得怎樣呢？無論在新維基人還是資格較老的維基人都有不同的意見存在
Jasonzhuocn: 是的，這個課題很值得討論在整個議題運作的過程中，我更早之前是在客棧討論的。我只參與了後期的投票，那時候我也附上了一些我的意見。這要從我參與巡查工作說起巡查工作是維基百科處理新 條目的第一線。
Flamelai: 好吧
Jasonzhuocn: 所有有投入巡查工作的同仁，應該會有深刻的體會，如果新條目是新手所開，那 麼新手往往因為對維基百科寫作的規定掌握不夠。所貢獻的作品跟社群所能接受的體例、格式都有一段差距。
Flamelai: 我估計初期不會增加太多，但是之後會有一個習慣就是不願意再向其他維基人溝通
Flamelai: 這個一定發生，因為一個人做一件事，都不會理其他東西或看說明書就想安裝一樣東西。
Jasonzhuocn: 那麼，許多巡查員其實只是點點滑鼠掛個模板
lamelai: 根本不合格對吧
Jasonzhuocn: 也沒去跟新手交流，其實那些模版，對於讀者的提醒作用較大
Flamelai: 很多時候為求功績會把這個程序忽略
Jasonzhuocn: 但對新手來說，看了礙眼以外，學習的引導作用不是很強。一部分是模板本身的提示問題和條目本身沒有很緊密的關聯，新手看不懂。
Flamelai: 這可能會嚇退大部份參與編輯的維基人
Jasonzhuocn: 是的。而且，不叫而殺，謂之虐。各類的維基教程、甚至維基首頁，鼓勵新手直接開新條目。其實很容易讓新手在還未對維基有基本的認識 之前，就犯了一些基礎的錯誤。
Jasonzhuocn: 自由的百科全書 人人可編輯的百科全書。對於陌生人而言，其實這不是一個很能夠完整反映維基性質的標語。
Flamelai: 但是我認為一點，不要將編輯的好壞看得這麼嚴緊。始終所有維基人所要所想不同的，如果他寫的東西是你完全不懂，介入的話可能會被他 反駁。
Jasonzhuocn: 身為維基的參與者，我們應該對新手包容
Flamelai: 嗯，個人認為至少不要當他是破壞者就是
Jasonzhuocn: 在過去，也許是04年，也許是05年，每日的編輯量不大。所有的新條目，甚至是老條目的修改，都有許多維基人共同去協助改善。
Flamelai: 嗯，現在在平日每一小時大概有400次的編輯。凌晨比較少，每天大概有8000次的編輯，逐一檢查已無可能。
Jasonzhuocn: 但是後來這個平衡被改變了，數量的來太多太猛。
Jasonzhuocn: 已經超越了維基百科社群自我的維護能力，有人說是因為中國 大陸解禁了維基百科，或是百度百科、互動百科將中國大陸的用戶對於百科應有的品質有了錯誤的認知。
lamelai: 嗯……好像他們的內容抓得不太好，因為造成現有的問題
Jasonzhuocn: 具體原因還需要更詳細的統計數據來支持結論。
Flamelai: 那麼你認為管理員不足是不是與此有直接關係，始終有些管理員仍然熱情於編輯條目。
Jasonzhuocn: 所以巡查人員本身常常面對龐大的新條目又改善不完而感到疲憊，管理人力缺 乏是另一個很龐大的課題。不過我主要將論點，著重於新條目灌入的素質，和社群教導新手 協助新手 和拯救條目的力量失衡了！管理人力缺乏的課題，我嘗試在貓盟那裡提出了一點。
Flamelai: 嗯，現在有能力的可能無心，有心的可能不能勝任。
Jasonzhuocn: 我反對開放IP用戶開新條目，便是在於前述的理由，社群教導新手的力量不足以負擔起大量的新手，假若開放也是。 巡查工作還有清理羈押工作況日費時。
Flamelai: 至於我我現在會反對，但是在適當時候才開放
Jasonzhuocn: 沒錯 我也認為足夠再開
Flamelai: 原因是現在仍然很大問題，當力度加大時可以嘗試再開，但不要期望條目可以大躍進了。
Jasonzhuocn: 我們對維基百科寫作掌握得心應手的寫手，為了清理龐大的積壓工作，包含重新驗証侵權改寫，甚至補提刪。
Jasonzhuocn: 還有巡查工作
Flamelai: 嗯，不過這些工作不是所有人會做
Jasonzhuocn: 排擠到了我們寫作創新條的時間，這等於是說。
Flamelai: 正如Shizaho為何會被人罷免四次也是這個原因
Jasonzhuocn: 為了接納低素質的條目，為了接納數量龐大，無法完善的低素質。
Flamelai:首先最將它保留下來
Jasonzhuocn: 反而排擠了高素質條目的產量，而為數龐大的新手條目，其實根本不能 用。
Flamelai: 重質的可以日後再來，但是會造成小作品泛濫。
Jasonzhuocn: 所以我跟幾位同仁說，想做個新條目統計，計算每天灌進來的量，各類型的比重是多少
Jasonzhuocn: 1.巡查豁免的條目數，
2. 經過巡查，沒有任何問題的條目數
3.經過巡查，巡查員小幅度修正可放行的條目數
4.經過巡查，巡查員無力負荷而掛模板的條目數(清理、維基化)
5.廣告條目數，
6.侵權條目數，
7.純脆塗鴉，
Jasonzhuocn: 以上能夠讓社群了解，中文維基的新條目的生態如何，我們又有多少人力應對。
Flamelai: 我認為可以考慮以改善條目為中心，如果能擴充的可以為該頁面去寫。
Jasonzhuocn: 1.是沒問題的，2要說服條目創建者獲得巡查豁免權
3.也是可以接受的
4. 比較費功夫，如何應對是可以商討的
5.EDM廣告者
6.現在有機器人輔助，但遇上資深侵權犯還是需要人力去驗證
7.無需討論快刪
Flamelai: 第一點可能會更麻煩，應該是認真檢查才對，因為可能有些維基人刻意變壞，做出侵權行為。
Jasonzhuocn: 其實有點無力，因為量實在是超過巡查人力負荷。社群必需些把現行既有情況做一個釐清，以利維基社群在巡查或商討對策時都能順遂進行。
Jasonzhuocn: 很多人是把百度跟互動當垃圾筒倒的， 那些扔垃圾的人，對待維基百科也是扔。
Flamelai: 怎樣說呢？
Jasonzhuocn: 也就是侵權和廣告。根據WG（註5：Walter Grassroot）統計，中國政府解禁維基之後侵權量成倍增加。
Flamelai: 這些內容就大幅增加，每天看到侵權的更是恆河沙數
Jasonzhuocn: 值得注意的是，中國政府是在百度站穩了之後，才重開維基的。百度百科成為中國大陸網民對網路協作百科的認識
Flamelai: 這點也要留意，特別是由百度來的內容
Jasonzhuocn: 維基百科社群為了這些沒有益處的新條目，耗費了相當多人力
Flamelai: 除非他亦是該頁的貢獻者
Jasonzhuocn: 幸好現在有機器人輔助
Flamelai: 現在亦需要人手檢查，機器人可能會看漏一點點的
Jasonzhuocn: 關於這點 我還打算提議將新條目門檻提升到自動確認用戶去
Flamelai: 不過今次的阻力可能會更大，別要有太大的期望
Jasonzhuocn: 也許對於其他語言版本來說 ，這顯得狠突兀。不過對於台灣大百科、互動百、百度百科，或是其他網路社群對於新手的參與門檻這並不苛。
Jasonzhuocn: 說遠了，很多想法還不成熟，不會提出，主張開放ip者的論點，有些許的破綻 說服力也不足夠。也許有人認為巡查工作會增加一些 ，但那是能夠容許的。 事實上，我們需要列出具體的數字，讓社群了解中文維基百科的生態與07年以前不同，嚴重失衡。
Flamelai: 嗯，還有很多事要提防，你是根本無法完全阻止。
Jasonzhuocn:至於巡查人力對於新條目的審查，已經退縮到沒什麼大問題 就放行的程度。像是香港的許多街道，其實需要討論是否收錄，但已經無力去做。
Flamelai: 嗯，不過我不是處理這些頁面的，但是一些小巷似乎不值得去處理。
Flamelai: 擔心又會再增加就是，到是維基人熱情一減可以又出現另外一些問題
Jasonzhuocn: 因為還有成批的侵權和廣告那更需要優先去處理。以上說的是新條目巡查。
Jasonzhuocn: 老條目巡查工作可能更缺人看守，因為那不是巡查員的巡察功能範圍。
Flamelai: 嗯，由頭看所有頁面是很麻煩
Jasonzhuocn: 不是說看所有頁面而是最近更改。最近常常發現，從09年以後的重大問題內容會無人處理。被加入侵權無人發現，或是加入一些在過去絕無可能被保留的內容。
Flamelai: 嗯，大家都只顧著寫條目，沒留意這些東西
Jasonzhuocn: 總體而言，維護人力失去平衡。鼓吹開放者，似乎沒有考慮到這問題。
Flamelai: 是的，那麼你認識的有沒有人接替這些工作？
Jasonzhuocn: 請說具體些，是哪些工作
lamelai: 指維護工作
Flamelai: 我相信會有維基人做，但是這些工作比編輯條目會更辛苦
Jasonzhuocn: 默默的一群人在參與維護工作有多有少
Flamelai: 正確點來說是一時多一時少吧，當熱情過了就會離開
Jasonzhuocn: 我的意思是說，有些人是零星參與，有些人則是大量參與。像是Winertai兄，也會隨手撿幾條積壓工作處理，而Wing兄就很穩定的每天都在維護。
Flamelai: 嗯……這個不錯，但一定要增加
Jasonzhuocn: 可以在客棧提出來，
Flamelai: 現在我手頭上在維基有不少工作去做，包括維護舊條目，創建新條目，以及在其他維基計劃做的工作。現在我整理小作品的模板。
Jasonzhuocn: 因為這種工作失去社群關注之後，往往就沒有人力再去補充，接替那部份的工作，所以要在社群內維持一些關注
Flamelai: 移往子頁面，順道清理條目達一度水平的模板。現在而處理了不少，但是離完成遠有很遠。
Flamelai: 最後一點是我認為其他維基計劃也是一個廢墟，幾乎沒被關注到，但是每人每天的工作所限時不能完全處理的。
Jasonzhuocn: 哈哈 用廢墟來形容 似乎不是很妥當呢
Flamelai: 又不是的，像維基新聞，維基詞典算是比較好，但是仍然與百科比不下去
Jasonzhuocn: 嘿嘿 其實這個問題他們社群也很苦惱， 屢屢感嘆沒人參與， 這方面我就不多說了，他們的社群還很有潛力，只是欠經營。
Flamelai: 你聽過粵語有一句俚語嗎？叫「瘦田無人耕，耕開有人爭」
Jasonzhuocn: 有看過 可以理解
Flamelai: 一塊田沒有耕種沒人處理，但是有人種植時就會有人加入戰團
Jasonzhuocn: 意同寧做雞首，不做牛尾
Flamelai: 維基也是這樣，正如中文維基成立後為何一年多沒條目，也是這道理。
Jasonzhuocn: 哎呀 我用了不洽當的比喻。中文維基沒人開，應該是傳播效應的問題。
Flamelai: 之後出現了同類別的競爭，是好是壞就個別處理
Jasonzhuocn: 其實維基新聞非常有發展性的，社群本身對這塊市場沒有去做行銷。
Flamelai: 嗯，現在肯寫新聞的不多
Jasonzhuocn: 我這麼說也許很空泛
Flamelai: 但是有人很堅持去寫原創新聞
Jasonzhuocn: 但其實台灣有許多公民新聞平臺人潮熱絡。
Flamelai: 與韓國另一個著名新聞網站OhMyNews差很遠
Jasonzhuocn: 為什麼？因為中文維基新聞沒有行銷，沒有去找到合適的熱情參與者。台灣的公民新聞平臺，有許多針對特定課題而開的報臺。因為有些特定的主旨，需要發聲，需要透過網路傳達出 去
Flamelai: 嗯，除了成立初期有一些新聞內，現在亦起不到一些熱潮
Jasonzhuocn: 所以非常熱情的在關於特定議題的新聞。中 文維基新聞就是BF在寫他的展覽阿。
Flamelai: 這方面唯有等有心人士或主要貢獻者談及。嗯，現時我的定位可能是體育新聞，但 是時多時少。不過不要期望我去寫中華職棒的……
Jasonzhuocn: 維基新聞那麼開放的平臺，如果跟弱勢團體、公益 團體或是一些議題結合，只要不要過於偏向性，維基新聞既穩定(資料保障不會丟失)（註6）
Flamelai: 嗯
Jasonzhuocn: 又能夠很快的竄上搜尋排名前列
Flamelai: 像是大多數新聞網站，都會有保存限制
Jasonzhuocn: 這是維基新聞社群他們要去思考怎麼去開拓他們的寫手市場
Flamelai: 現在紐約時報都嚷著收費，不讓你無限次免費看新聞內。:
Jasonzhuocn: 對，維基新聞這方面對弱勢相當友善。 因為我實際去關注過一些台灣的公民新聞平臺。很多NGO，環保議題，勞動人權議題以及性別議題。
Jasonzhuocn: 在大眾媒體不關愛忽視的困境下，只好自己去開公民平台寫出來。
Flamelai: 嗯……民間報導很重要，我認為可以更關注冷門新聞，不過主流新聞一定要有，可是未能有人去寫
Jasonzhuocn: 至少我認為維基新聞是可以去找這塊市場，那會是參與度高的忠誠寫手。
Flamelai: 無論如何也好，也要有人開個先鋒就好。今次實在交流到不少的事情，訪問時間比原定的長，感謝你的訪問。
Jasonzhuocn: 要結束了嗎
Flamelai: 如果還沒結束的可以說下去
Jasonzhuocn: 我是怕耽誤您的時間， 因為剛才好像提到了管理員不足的事，如果時間不允許也沒關係。
Flamelai: 因為當是維基人交流意見，而我亦很樂意這樣做，總好過在家中自閉下去。
Jasonzhuocn: 關於這課題，我有些看法 不過還不夠成熟成型到發表
Flamelai: 日後如果在什麼事有難題的話，我希望亦能可以找你
Jasonzhuocn: 您也很關注客棧的情況。這件事，我跟mys_721tx、思源如寧、快龍、ffaarr、Koika 還有unsonique 交換過想法。
Flamelai: 我平時都會留意一下，以免自己在社群落伍
Jasonzhuocn: 管理員不足，在於新陳代謝不順暢，我稱之為管理層人力停歇比重過高。
Flamelai: 嗯
Jasonzhuocn: 並且將這個情況報告協會
Flamelai: 剛剛又看到一個維基外的人在罵維基百科。唉，先說到這裡，自己本身有些事還沒完成。
Jasonzhuocn: 好的
Flamelai: 就到此為止
Jasonzhuocn: 今天感謝你的訪問，合作愉快。

註1：我是使用這個工具觀察
註2：2007年台灣舉辦Wikimania，不少活躍的台灣維基人協助參與。
註 3：大多數的工作都在台北舉行，會不會出現台北中心的問題？
註4：就是ref，現在出現reflist模板，但是似乎仍然不足。
註5：是這個統計頁面，大多數廣告或侵權。在此感謝Walter Grassroot的努力。
註6：就如維基百科 一樣，歷史的第一次編輯紀錄也能找到，只要不是某些特別原因刪除特定編輯就行，某些語言版本因為條目侵權，會將特定的編輯歷史刪除

後記，今次的訪問談了台灣社群、傀儡、條目清理等以前未跟其他人認真談過的問題，而訪問的時間更比預期的長很多，令自己和他都覺得似乎超時間。不過實際上本人亦無設時間限制，在適當的時候考慮再來第二次的訪問。