2011年6月16日星期四

維基人專訪9:AT下半部

承接上部份,今次給予AT更高難度的訪問。包括了維基社群內部的矛盾、對某些破壞者、普遍維基社群眾所周知的維基人的看法以及對香港維基社群的看法,這些看法有部份與他有直接關係,有部份關係沒有那麼深厚,到底AT能夠給到大家什麼答案呢?

F
:Flamelai
A:AT

F:接著來就是下半場,AT對這幾方面的大問題又有什麼看法?先問一個問題,你認為單單在中文維基百科內,有沒有分黨分派的問題?
A:有。所謂物以類聚,難免意見有異,有黨派之分,亦不稀奇。
F:你覺得其他維基人與你意見不同的時候,是不是覺得對方與某人同一陣線?
A:有時,如果持相同理由的話,那的確是這樣。
F:就舉個例子吧,有時候有些維基人會無中生有,好像沒什麼活動的圓桌會, 居然莫名奇妙地有這樣的指責。 如果真的統治維基,早就吩咐了所有參加者申請成為管理員了。
A:有時難免會有人不滿,問心無愧就好
F:我怕了心中懷恨在心。我知道舊的管理員在思想上已經離了創新,如果你想到新的構思,你又應該怎樣減少他們的衝擊?
A:說之以理吧。如果有好的構思,因循守舊是保守的做法盡可能說出構思的優勢就算不能也希望對方可以了解自己的想法從而讓大家都可以互相體諒。
F:好的。你擔心這個分派的情況會蔓延到現實嗎?
A:現實的意思是現實社會嗎?
F:是的。
A:難免。但希望大家還是不要太認真,畢竟維基只是個網站,而不是一切
F:是就好,反正像Jimbo Wales不能控制我們,只怕有心人利用某些言論你攻擊,例如罵某某人是王八蛋。我想這才是最壞。
A:嗯,的確是這樣。
F: 接下來說說Luke7956以及傀儡的事此人在某條目的編輯得不到自己理想結果,初時在討論頁指他不是,然後在互助客棧進行破壞,在本尊被封後開始使用分身,結果部份帳戶被封。現在他透過不知第N個傀儡進行攻擊,你怎樣看呢?(註1
A:Luke的行為是典型的報復。由於編輯上的不如意,將不滿發洩在相關編者身上。然後,將不滿帶到客棧,直接聲討。我不清楚他是否有什麼特殊情況。以現狀來說,只能說他真的很有毅力。
F: 真是變了另一個影武者,現在以自由之名做的活動不少。相信只是他不滿的聲音。還好不是高級破壞者,如果像四年前的Seedermaster一樣,連人家的帳號也能騙回來,不過都是不敵 CU。
A:據知他是初中生。應該難以做到seedermaster的程度。
F:嗯,不過那麼多政見應該去政治節目去發表,台灣應該有很多渠道去發表,真不好好利用。
A:可能有,只不過是我們不知道而已!
F:至於另一個可能被稱為的破壞者叫百樂兔,即Πrate。在一段時間內因在一條目進行編輯戰,反而沒好好反思,指他人破壞。結果被封。這個被封可能不致於永久封禁,但有人指他利用跳板IP進行破壞,而且該破壞很明顯。雖然沒有證據表示是他做的,但是有人打他永久封禁。你又怎樣看?(註2
A如果沒有證據指出百樂兔與那些ip有關的話,那麼就不應該處分百樂兔,而是按相關ip用戶的行為作出相應的處理。另外,永久封禁是非常嚴厲的處分,雖然百樂兔有多次封禁紀錄,但並沒有三個月、一年都封禁期,大多數只是數天,如果他操作傀儡的話,固然應該 被永久封禁,如果沒有,這恐怕就太過嚴厲。對此,我也在客棧發言,一方面表明我的想法,另一方面是希望執行相關操作的管理員,能夠出面釋疑。
F:不過這程情況不只一次了,可能是改不掉,例如在元維基的郵件中毫無悔改之意。仍然堅稱自己沒有錯。 現在回來仍然指責某幾位管理員。
A:如果再犯的話,可以選擇封禁較長的時間,畢竟永久封禁是終極的手段阻止破壞。
F:有人就列出了一堆IP,因為用同一種手法破壞,到上星期才結束。
A:畢竟無法證實,也做不了什麼。
F:不過我就認為事件用同一種手法才惹人懷疑,不過無證無據只能觀望。
F也談一下Waihorace這個維基人這個維基人年齡輕輕可以做出很多事,的確他所做的是很多的事是好的,但是他有是做過頭了。你認同嗎?(註3
A:認同。他很熱心沒錯,但是有時單憑熱誠是不夠的,還要有好的方法。我最初參與維基也是大約是他這樣的年紀,我自問做不到他現在這種地步,他幾乎什麼事都參一腳,條目、站務、管理員......什麼東西都有他的足跡。以這樣的年齡來說,實在是難以置信。他甚至成為了首位全域回退員,這點的確讓人眼前一亮。如果要我給他建議,我希望他能夠暫時專注於一方面。這樣,他應該能夠應付自餘。
F:比以前進步了,不過仍然不夠成熟。這也是我一直反對他做維基百科的管理員。好像他還可以跑到元維基申請行政員。
Flamelai: http://meta.wikimedia.org/wiki/Meta:Requests_for_adminship/Waihorace
F:他可以騙到外國人,不過騙不過中文維基社群。
A:嗯。另外,他近期在用戶頁的言論,讓我覺得他可以做很多事,卻受不了批評。當遇上難關時,顯得相對軟弱。如果他還想擔任管理員,心臟應該堅強一些。
F:也對,現今可能在其他維基計劃負擔,但在中文維基要受到批評實在沒有辦法。暫時來說樹敵太多。像之前百度百科的事件把事件弄大,結果這個爛攤子沒有人敢收拾。
A:難收拾啊。有時,我會覺得他像清兵,「心口掛個勇字」,一味大叫「殺啊」、「上啊」,結果很快就被...
F:告人是沒錯,可是用錯了方法。還好有另一個人願意收拾這個攤子
A:恨鐵不成鋼啊……
F:嗯……好吧,下一個問題就說「你」。
A:好的
F:有某個人曾與你接觸的維基人認為你在經驗上稍為缺乏。的話有時候在檢視條目的時候出現問題,一些錯誤的內容沒有為意。首先我不願意公開該維基人的資料,因為一說出來你也會吃一驚。
A:好的:)
F: 接著在處理刪除的時候應多點進行溝通以及不要那麼快進行決定。像你早期解封了一大堆條目,也應該避嫌,先申請後請求其他管理員解封才是。
A也許我是比較急進一些很難忍受有一堆需要處理的事情沒有人處理。有時方法也難免強硬了一點。
F:相信在相關頁面處理的話,應該會有人完成。你總不是完美,從錯誤中學習吧。
A:當然:)
F:慢慢說會學到很多東西。 說到這裡,差不多到結末了。
Flamelai: 用自己的感覺形容一下香港維基社群的感覺。
A:香港維基社群關係疏離。聚會往往只有數人參與,而且參與者多數是香港維協的成員,一般用戶較少。香港維協與香港維基人之間的關係並不密切。好像,我對香港維協的人也不太熟識。香港社群雖然有規模但鬆散,而香港維協又做不到團結眾人的角色。結果,我們雖然人多勢眾,但形同散沙,無甚作為。近年則是愈見無能為力。其他社群,例如台灣社群的眾會似乎搞得有聲有色,而香港社群則無聲無色,季眾似乎也變成是香港維協的內部眾會而已,對社群作用不大。(註4
F:對喔,你知道以前發生過什麼事情嗎?
A:哪件?
F:這件事要由4年前說起,不過這是另一個故事。因為這故事已經有幾個版本。是某些維基人離開了香港維基媒體協會消極的做法。這故事太長,有機會私下詳細說。
A:好的。
F:也許今場的訪問到這裡結束吧。
A:嗯~
F:接下來感謝你,希望下次再有機會跟你交談維基大事。
A:歡迎之致 8-)

不過在我發稿之時,Luke7956又開了幾個新傀儡,百樂兔已經被解封,HW因為解任Shizaho事件弄到不知所措,所以我是不是應該在更早時候發稿呢?事實上AT是一個不錯的維基人,在處理很多事方面又強硬之餘,又可以取得讓步。不過很可惜的是他以事忙自行辭職,不過他最近正選理一個投票(註5),希望可以得出他滿意的結果吧。

註1:Luke7956原為不活躍的維基人,在去年12月底因新店救護車阻擋事件、朱學恆等條目貢獻不獲接納與其他人發生口角,在主帳號被封禁後,開始使用分身帳號繼續罵人,大部份帳號已獲永久封禁,詳情可以參考這裡
註2:百樂兔,帳戶名稱是Πrate,於今年因為在多個條目以根據自己有利的條件進行保護行為,不獲社群接納,之後被一名管理員永久被封,後來涉嫌使用IP進行破壞,在未有具體證據下解封。
註3:Waihorace是一名年齡較小的中學生,能處理解複製的程式,不過程文章程度來看,只是一名中學生的水平,部份事只是為了一時的利益面作出反應,並沒有認真詳細考慮。最近因為百度百科申訴信以及Shizho罷免事件再次與某些維基人反面。在最近一次的管理員選舉中,支持率為50%,遠比80%為低。本人於去年與他對談,結果於
註4:最近香港維基社群的聚會都不過於只是燒烤,單車團等活動,似聯誼多於維基交流,部份維基人在維基計劃貢獻不多。
註5:AT正處理優特條目改制倡議,提議沒有意見的條目可以直接通過。經過兩天後,投票反應冷淡。

2011年6月6日星期一

維基人專訪9:AT上半部

AT,是一名近期活躍的維基人,接近20歲的他,是維基不可缺少的熱血學生之一。他亦有獲得的見解,是次的訪問為了有更好的效果,分拆了兩個部份進行訪問。上半部份的訪問主要以介紹以及他的興趣為主。到底AT有什麼獨特見解。

不過不幸的是,他較早前以不想出現不活躍的管理員而辭職,真是可惜。

F:我
A:AT

F:AT,亦即是以前的LUFC,是一名近期活躍的維基人。其處理手法與幾名活躍管理員不同。由初時只編輯列斯聯的條目,到現在開始參與管理工作,今天有幸找他訪問。今天的第一部份以他所遇維基編輯經驗為中心。
F:首先請自我介紹。(不限字數)
A:我是AT,香港維基人。自2007年開始參與維基百科。
F:還有沒有?因為之前幾期的訪問都有介紹不是這麼短的。
A:還是一名學生,現在正修讀心理學副學士。
F:似乎有點害羞。那麼你怎樣接觸維基百科?
A:我是通過Yahoo知識+才知道維基百科的。當時我希望得到更多有關列斯聯(利茲)的資料,因此便在Yahoo知識+詢問,結果得出來的答案原來都是來自維基百科。結果當然一發不可收拾。
F:果然是列斯宅!證明我改這個名字是沒錯的(離題)。不過你會介意這個名字嗎?
A:沒關係,我愛列斯嘛。
F:就是因為列斯聯的內容不足才參與維基計劃?
A:其實是因為出於對列斯聯的熱愛。希望有一個渠道能夠抒發自己的心意。維基正好給予一個平台,將我自己有興趣的東西分享給其他人。
F:因為你最初幾個月都主要在編輯列斯聯的條目,之後才開始編輯其他足球條目?
A:的確。開始編輯其他足球條目是因為列斯聯的相關重要條目都幾乎都被創建了。
F:擔不擔心因為這樣而沉迷了維基?
A:沉迷維基也沒什麼壞處。我認為將知識分享給其他人,倒是挺讓人高興的。
F:我認為我自己有喔,不過有時候只看不寫,導致自己想寫的條目都荒廢了。你會發覺你所顧的東西一天比一天多,結果受不住了。
A:嗯。不過如果真的承受不住,我就只會保留關注列斯的相關條目,其他的都是身外物。
F:哈哈!另外,維基社群上會遇上不少編輯戰,到底你有沒有遇上過?
A:有。在維基數年,這些難免。
F:能否說一些例子嗎?
A: 馬田達連(Martin Dahlin)。於M君爭論得甚為激烈,後來S君還加入戰團。結果,投票解決。(註1)
F:原來是他,之前處理足球條目有爭議,名字爭議的話問題。如果像C. Ronaldo以及Bobby Moore有全名的話,爭議性就沒那麼大。
A:的確是這樣。不過,有全名的始終不夠只有姓氏的為多
F:這點除非是葡萄牙人名,我相信大陸人也不會用Ronaldo Luis Nazario de Lima這個冗長的全名。(註2)
A:基本上就是一個名稱+一個姓氏就足夠了。
F:不過這個也不要討論的重點,後來這個維基人好像只編輯中國足球超級聯賽條目對吧
A:那我就不清楚了,中超不是我關注的聯賽。
F:那你覺得維基整體體育條目如何?
A:整體來說,足球應該是最全面的。籃球好像也有一定的水平。其他項目則似乎存在一定的進步空間。
F:嗯……我也認同,不過一些次一級聯賽的球員都沒怎有人寫。如果都有的話,應該可以再多10萬條條目。
A:基本上認識次級聯賽的華人其實並不多,新聞播報的通常是頂級聯賽,次級聯賽的訊息通常只會出現在報章和網上。,對於一般人來說,他們甚至未必能夠說出一支次級聯賽隊伍的名稱。因此,難免沒有人編寫。
F:我可以說一下英語維基對於運動員的知名度規範嗎?就以足球為例,球員要有獨立條目,他們必需要他球隊的一隊中曾經出賽,當然這只限於正式比賽。一些青年球員就因為這樣暫時不能出現條目。在此情況下,除非球隊有特別的紀錄,才可以創建,通常這些是半職業或業餘球隊的球員。(註3)

補充:由於當時維基的連線似乎有問題,即使用上proxy也不行,我是靠急才說出這個問題。

F
:你應該聽過宮市亮吧。在宮市亮與槍手(Arsenal)簽約後不久條目被刪除,不過因為他外借到荷蘭球隊(編註:Feyenoord)有機會上陣,因為再度創建條目。這是其中一個例子。(註4)
A:的確。曾經我一度希望創建此條目,結果看到英文維基條目掛了刪除模板,我便卻步了。
F: 不過現在中文維基並無此方針,如果按現今知名人物計算,他應該是有獨立報導的人物。所以現在知名度方針有缺陷。否則的香港某個沒報導的配音員,經某些維基人極力干預下才得到保留。
A:中文維基還有很大的進步空間呢!
F:對喔。轉個話題,你當管理員,主要負責什麼工作?
A:多數都是刪除。偶而會封禁或保護。
F:快速刪除頁面?
A:速刪、修訂版本刪除和侵權。
F:我知道你經過幾次管理員選擇才當上管理員的。能夠大概說個詳細?
A:沒那麼跨張,只是3次而已。第一次還是新手,結果當然遭到大量反對。但是,大多數反對都是針對當時還設立的解任管理員制度。第二次則是已經有一定的經驗,獲得了不少的支持票。但是仍然未能當選。終於在第三次,承蒙社群信賴,最終當選。
F:對於針對你的反對票,你是怎樣看呢?
A:大多數都是有用的建言。例如第二次,有維基人認為我對關注度的認識不足,如果沒有這次票選,我根本不知道原來自己對關注度認識是多麼片面。票選是一個很好的渠道,用來了解自身的不足。(註5)
F:很好的結果,不過有維基人亦有對你由支持轉投反對,在此我不點名了。會不會覺得有點難過?
A:不會。這是他們的自由。
F:接下來在處理其他維基人的爭議時,你會怎樣解決?
A:你是指哪一方面的?
F:編輯戰。
A:主要還是保護相關頁面吧。
F:除了保護,會不會向兩方面的維基人提出警告?
A:那要看編輯戰的程度。有需要也會提醒一下。
F:不過你這方面還得要努力,有時候繞過了某些守則,就解除保護條目,結果導致不可收拾的編輯戰(註6)。你做得蠻好的,假以時日可以做更複雜的工作。
A:謝謝。我會努力的。
F:說到這裡,第一部份暫時結束。接下來第二部份才是重點。我會說……
在下半部我跟AT將會談及在四月期間所發的的問題,到底AT對個別的事件有何見解,請看下回分解。

註1:在這條目中其中一方該譯名是原創譯名,因而移動,大前提下是有可靠來源。
註2:就當作藝人所用的藝名去處理,不過葡語圈人士為找容易記得的名稱而改稱號。
註3:這個指英語版對運動員所建立的知名度
註4:此條目在英語維基百科在去年12月提刪,直到2月5日在正式以職業球員出道後才正式保留。
註5:問題在這裡,不過並不是最主要的,最大的問題是「摘葫蘆」,因為他認為不常做管理員工作的維基人應自行辭職。
註6:詳情可參考此條目的歷史

2011年1月8日星期六

維基人專訪(八):Ws227的訪問(下)

接上半部,上半部主要提及她與一名管理員的爭執,下半部將提及香港維基社群問題(不好者請勿觀看),以及探討是否開放IP創建頁面的問題。還有另一名神秘嘉賓登場。

FFlame
WWs227

F
:半場休息回來,我們繼續開始吧。在維基上不包括對你有偏見的維基人,亦認識了來自台灣、大陸以及其他地方的朋友。你所認識的人會否對你有所幫助?

W:沒錯,他們幫助我不少。其他維基人與外面社會的人什麼人也有。

F:因為參加了維基,才有機會參加維基以外的活動?

W:是。

F:今天其實還有另一個維基人在旁,之前已經接受過我的訪問,上次也談得非常愉快。你們已經一起交往接近一年了,那麼有沒有機會合作編輯條目?

W:合作的定義是什麼?

F:例如問他想做某某條目,而你就配合他搜集一些資料。

W:在某程度是有合作,主要是協助我的翻譯。

F:那麼你們兩人在編輯項目上會不會有一些相左的意見?如去到避嫌的程度。

W:因為大家平時寫的東西不同。

F:哦。那你跟他寫的內容有什麼不同?

W:小草所寫的東西非常廣泛。那些項目並不是我所熟悉或我能夠所寫的事物。

F:轉個話題,就談維基聚會活動,會不會覺得現時的聚會活動太過聯誼化呢?

W:已經沒有原本聚會的用意。

F:現在香港聚會的活動有不少要去辦燒烤,在咖啡廳聚會,是這樣失去了維基百科聚會原有性?

W:這不是重點,之後有很多恩恩怨怨,無論是誰哪人去辦,一定會有一批人不會出現,已經失去了交流的意見。此外沒有其他人舉行別的聚會。另外有一些原因提出了,最終爛尾而回。發起人再沒跟進不了了之。要想辦正常的聚會真的很難。

F:對於某些舉辦這樣的聚會絕不反對,去酒吧、進入海洋公園也可,此外一些要額外消費的維基聚會通常會被否決。例如可以遷就一兩個維基人建議而在哪裡舉行聚會。

W:我不希望將一點比較公開的聚會私有化。

F:我亦反對將一些私人恩怨放在聚會之上。

W:還有一點,我亦不想這些聚會只有那幾個人去參與,有時舉辦活動,那個活動本身根本不能吸引新人。當然我認為他們不是不知這點,但是他們想不到這點,加上有些人是想參加,但是不會主動發起。有些人向我問「何時有聚會?」,是我叫他們舉辦聚會,但他們又不敢舉辦。

F:其他地區舉辦的聚會有他們的特色,例如台灣地區的聚會像是一個研討會。中國聚會人數可能較少,但水平不錯。至於澳門聚會則經常有機會探討條目,例如改善澳門聚會。雖然有一些爭執,但只在於編輯之下。

W:香港維基社群比起其他地區的社群比較分散。

F:對,你會不會擔心維基會不會變成了交友網站呢?

W:不是這個問題,而是很多人對現時的做法感到不成熟。

F:對喔。好像香港聚會限制了一年四次。

W:如果是大的聚會限制一年四次是沒問題……

F:現在所謂的大聚會都覺得變少了。

W:這個問題是他們沒有刻意處理。另外一些人對此採取放棄態度,都不再參與的話很能將聚會活起來。

F:可能隨時變得沒人去辦?

W:如果沒有其他人出去辦的話,都只有那幾個人去辦。

F:第二個可能是沒人去辦,之後再過一段時間再有新可能。這個是很大膽的設定。

W:如果是另一批人去舉辦聚會的人,原有的那批人可能提出不滿。

F:未必……就以去年8月舉辦那一次都OK。

W:那次算是舊人辦,就自此就之後的聚會都沒有好過。

F:有的情況是會使部份參加者去的動力也沒有,就算是用5週年聚會,時間、地點都與原有的一樣。但是沒議題,沒用的。

W:我覺得變了是有一些人某些人出席而不來,我覺得已經……

F:如果雙方都去迴避就不是太好。現在就說回香港社群問題,現在靜了下來,但在以前問題非常大,出現排擠,又有一些人未能加入協會,甚至有人認為該會才能代表整個維基社群。

W:我想現在階段好難有什麼改變,因為香港社群是有能力去改變現狀。即使有心去辦,沒人支持協調,一個人很難可以辦出什麼。

F:是了,好像某個人一樣,每一次見他罵他,有什麼用?只讓得氣燄更盛,只是維園阿伯以及政治領袖。對於這些謾罵的回應,也只是表面功夫。

W:光是罵是沒用的。還有我認為之前還沒惡化那個程度的時候,一直在拖延不再行動,到現在就不能修復。

F:的而且確,不過可能在組織裡面,做一些的事吸引,交了會費都覺得值得。如果其他資助都不需要的話,就算是一個成功的分會。

W:我認為他們沒什麼去做那方面的事,是不是透過這方面利用分會做與維基計劃內不太有關係的事情。

F:這倒是,應該要做一些事增加透明度。他們參加活動都要有說服力。現在的疑問是,辦不出什麼,為什麼要分錢加入你們?其他我們想期望分會變好,我相信你也這樣認為。

W:如果分會中的人態度不改的話,多久都不會有太大的改變,除非真的有人可以推翻。

F:我明白你的意思,就說到這裡吧。我現在想說說開放IP編輯創建頁面,之前有不少維基人擔心一開放就有大規模破壞,但現時未遇上到這種情。

W:破壞的情況的比較多。

F:主要不是出現在新條目?

W:新條目的破壞增加了。許多IP創建的頁面是破壞及侵權。

F:現時正進行試行三個月,你的投票意向是怎樣呢(註1)?

W:我仍然是反對。還有這些IP用戶即使不是有心破壞,就算與其溝通會困難。

F:我明白,但現在就沒遇上特別大規模破壞。其他只應限制不能創建模板以及維基百科(Wikipedia)頁面。

W:我覺得現階段管理員人手不足是不適合開放。

F:現在看似人手不足,例如在哪個方面可以補強,你願不願意犧牲部份編輯條目時間去做這些事?

W:我已經正在做。

F:我也想出現沒有破壞,但這是不太可能。

W:還有IP用戶的條目是需要其他人去收拾。

F:這是意料之內。不過就算不給創建,他也創建一個帳號,然後再選擇隱身編輯。我看情況會是傾向支持,但是我要看維基人討論的態度,否則我又會投反對票。

T(石添小草):如果開了頭的話,就可以做了其他很多事情,其他手續就可以慢慢處理。這不是太大問題,這只是我的立場。你可以拿我的衝突作例子。

F:另一個近期重要話題。是新條目候選的問題,有一些維基人擴充了不少內容,然後發現了,字節不足,明明寫了很多,這對我不公平,到底你有什麼的看法(註2)?

W:不知為何出現問題。這個規則已經用了很久,以前一直沒發生。

F:其實都有,沒去到討論階段。

W:我自己在新條目推薦,在這個情況下仍然獲得支持,但近期有一些條目卻認為不符合資格。是本身維基人規則有不同的看法?

F:例如五天日內完成。

W:如果只計推薦內五日並不足夠,但如果計算其他條件的話,不停去寫,就超過2/3。

F:的確原有條目的超過2/3是一件難事。那麼長條目應該計算多少,一個漢字佔3個字節,你認為應該怎樣辦呢?

W:應該照比例拿比較好。如果真是很長條目,有時每一句加一兩個字或加兩張圖片,已經可以增加了內容……

F:現在有不同的維基人提出不同方案,當中以第三個及第五個有較多維基人支持,但其實有缺點的,第三個方案規則比較複雜。至於第五個方案有另一個問題,我可以故意在一兩個月後再放上候選,我故意寫一部份,兩個月後又寫另一部份,況且目前機械人是無法判斷哪些維基人,應否繼續貢獻,我擔心有人利用此漏洞貧功。

W應該規定一個條目登上DYK後的一段時間之內不可以留同一維基人上載。

F:不過之後可以有另一個人的漏洞。

W:由另一人去接寫不是問題。

F:我認為要限制該條目在一個月內無法登上首頁,怎麼又是這個條目?

W:我覺得由另一人去編輯的話就覺得沒問題。

F:如果是兩三年沒問題,都算有新鮮感,我覺得這個問題需要討論。我們再談另一個問題,就談特色條目複審的問題,最近我將一條條目提出複審,有一個維基人用一些不禮貌的詞語阻止,另一個維基人就比較禮貌,但是當條目被撤銷後,不認數就用回新規則。正如足球比賽一樣,沒可能在下半場使用新規則。你覺得是怎樣看,那條條目應是撤銷(註3)。

W:在提出的時候……

F:沒錯,還沒改的。

W:應該用回以前提出的規則,如果覺得有問題的話,就應該取消,然後再重新來過。

F:有些人不寧願重新來過,就拖了一段時間,現在那條目有改進,應該建議他們再提名那條條目。我現在再補充之前的問題,那個管理員的問題在時機成熟的時候你會否罷免他。不過應該注意規則,現在他沒有那麼活躍,可以你要再多等一段時間。不過你要得到我支持的話,我得要認真考慮。

W:我不會要你去管他。如果找到證據的話,應由其他人判斷是否支持(按:罷免)。

F:類似之某個著名的管理員投票你也沒參加。

W:是。

F:這個牽涉到很多事件。為何怎會被人提出罷免。內裡有很多東西可以研究,這方面可以做更多功課,這樣就不會被人說「到底是什麼原因?」,而被人提早結束投票。

W:還有那個管理員的問題除了在那條條目外,就將一些已有來源的內容全數回退,如果理由成立,所有非特色條目都可以提刪?

F:我先提醒你,如果人家真的不濟,你也不要這樣,小心在某些事墮入陷阱。

F:差不多去到訪問尾聲,如果下次找人訪問的話,你會推介誰?

W:有沒有限制地區以及其他事項?

F:沒有。

W:西貢(註4)。

F:是不是那個懂越南語的維基人?

W:他在Skype有多種語言的名字。

F:是不是負責漢字文化圈專題的維基人?

W:是。他的名字在西貢(按:中、日、韓、越)

F:我要看情況再作決定。至於是誰還沒決定。

接著是自由時間

F:現在我給三分鐘時間發表關於任何維基的事情,如果你沒話要說的話可以不說。

W:我發覺由加入到現在,協作的氣氛仍然不是太好,有很多條目從頭到尾都是由一個人獨力完成。

F:我認為中文維基的質量提升計劃完結後,協助性差了,很多時候維基人都是獨力作戰。

W:近期有人提出計劃,在某一些範圍的條目,在不同的人與及不同的角度去寫條目。

F:第二個問題是維基人不多,有時候會出現我不認識那回事,為何要插手。有時候就以「沒時間」「為何我要做」的理由拒絕。

W:參與維基計劃的人都是自願,只要寫自己有興趣的內容。

F:我現在有條問題在想想…… (想了一段時間後就想了另一個問題)在你所認識的維基人,那個維基人協助你最多的?

W:應該是……是……呃……怎說呢?其實因為你幾個維基人總是協助我。

F:不方便說?

W:應該是說沒有特別一個維基人幫我最多。

F:我了,我其實是想說那個模板的問題,有些人就不喜歡它,而且有吵架的可能。

W:因為現在有其他人留言,又不清楚他們的動向。

F:你認為那個明清模板是不是應該值得被取締?

W:是,因為明清兩個朝代之間沒有比這兩個朝代那麼相似?

F:你覺得君主模板可以例外。

W:是。

F:如果他是皇族?

W:已包括那個模板,如果與君主關係比較親近,如果比較疏遠,就與其他人普通人沒有分別。

F:這個模板的問題暫時到這裡,但是到大規模更換模板的時候,可能造成更大的衝突。原本其他語言原有的模板突然轉換新的模板,他們會覺得很麻煩。

W:有些人是不想自己所做的貢獻被其他參與者的編輯所取代。

F:今次的訪問已經完成,有機會下次再找你。

註1:第一次的開放IP投票支持率約53.4%,在訪問後進行第二次投票以76%支持率順利通過,目前禁止IP創建頁面的只有英語版。
註2:詳情可參考這裡,在投票結束後,規則改為「近期:在推薦日之前修改不間斷超過5天內,創建或進行過重大增訂。 重大增訂:擴充原文的2/3以上並至少擴充2000位元組」註3:
註4:她是指Betoseha,是漢字文化圈專題最活躍的維基人。

2010年12月5日星期日

維基人專訪(八)Ws227上半部

接著是維基專訪,今次是訪問是第五個當過管理員維基人,是首個女性維基人的訪問。四年以來是少數仍然活躍於維基舞台的維基人,她在一些領域改變了我,不過我曾幫助她,至於是什麼事,我這裡不再提了。是次訪問針對她面對的事而作出發問,到底她的看法跟我的有什麼不同。

F
:Flame
W:Ws227

F:首先感謝Ws227Sandy)接受今次的訪問。我認識了她一段時間,是其中一位仍然長期於活躍維基百科的維基人。雖然我認識很久,對她的優點非常理解,但是她的問題亦隨編輯數字上升而日漸增加。今天就這 些問題作出探討。一如以往的訪問,首先介你自己。

W:我在維基註冊名為Ws227在 一個偶爾的機會下知道此網站,有一段時間只是觀看而已,然後才參與編輯的工作。

F:偶爾的機會是?

W:在Google找到的。

F:當時沒參與編輯工作?

W:我初時不知道可以參與編輯。

F:啊(兩秒)。那個時候以為只可以觀看而已?(註1

W:因為那個時候不知道可以編輯。

F:你是看不到「編輯頁面」那四個字的內容?

W:那時候沒留意,並沒有參與編輯工作。

F:是不是在數個月後有認識的人有參興維基工作才參與編輯?

W:不是這樣的,因為我看見有資訊錯誤,有沒有辦法可以修改,然後才注意到這類的東西。

F:你編輯哪些類型條目居多?雖然我很了解,但能不能再說多一點。

W:漢字文化圈的傳統文化條目。

F:我知有不少維基人甚至我是對你有所誤解,以為只對中國文化有所認識,有時候會與維基人在這方面作出一些編輯衝突,到底這種程度大致是怎樣?

W:這些情況是很常見。

F:舉例來說,是不是有些事物以為只在中國有而在其他地方是沒有的。

W:很多條目都出現這種情況。

F:全部皆是?

W:還沒去到這種程度。但很多條目都是這樣。即使是有提到其他,亦只是一兩句而已,比例嚴重失衡。

F:你會在遇上錯誤資訊的時候會否立即去改?

W:我不想有錯誤的東西存在被人看到,如果信以為真的話,就會接收到錯誤的訊息。

F:我亦試過遇到這個情況。怎說呢?有些情況是自己看不到,要麻煩大家,別人可能在數個年,甚至一兩年時間才能看到。

W:有些事物不是太多人認識,如果是錯誤的話,有人會將它轉載至其他地方,別人從而接收錯誤的知識。

F:如果真是這樣的話,增是以為別的地方沒有。至於這方面,與維基人交流一定不能少,又可以使自己及其他人增加 知識。

W:其實有些本身在中國失傳的但是其他地方有,反而以為中國沒有的。

F:你試過擴充哪些條目遇到我說的情況?

W:絕大部份傳統節日條目都存在這樣的問題。

F:如農曆新年?

W:另外還有官制條目。

F:有一些名稱是非常相似乎的?

W:有一些很類似的名稱。我本身不太熟,但是知道本身抄襲官制。

F:體制是差不多。

W:對,還有一些服飾有些類似問題。

F:好像和服?

W:你比較一下唐代女裝漢服以及飛鳥時代的和服,其實是一模一樣的。(註2

F:嗯……和服不是有吳服的異名。

W:吳服應該是再之前傳出去……稍稍更正一下,應該是唐朝和奈良時代的女裝一模一樣才對。

F:明白。除了文化節慶,那會不會編輯人物條目呢?

W:要視乎哪些人物,除了我不熟悉的範疇外,如軍事。

F:之前如對琉球人的漢名被忽視,這方面如何避免,例如是空手道其中一名發名者(船越義珍)應用漢名和日本名?(註3

W:現在還在討論,沒有共識,我想決定辦個投票,在經過亡國的一群人會比較麻煩。

F:是被日本侵佔後而成名,因為小時候沒幾個人認識他。又不是貴族。

W:(被修正)貴族一定是有唐名。

F:平民沒有?

W:嗯

F:感謝修正。我所知06年開始參加維基百科,至今已經有四年多,以維基年齡較我年輕一年,有這幾年期間有沒有遇到一些好事及壞事。

W:好事是認識一群人,可以說維基改變了人生。

F:沒錯,如果你沒加入維基的話,我們就不會在這裡談話。

W:對。

F:那麼有沒有一些不喜歡的事。

W:比較早的事是香港社群問題。

F:現在會不會對此事耿耿於懷?

W:我一直仍然不滿,但現階段無能為了。

F:待會再說這個問題。我們就跳個下個話題。大概兩年多前當選為管理員。我有問過一些管理員為何要辭職呢?這點有點擔心。其實你在管理員有什麼工作?

W:有什麼問題就去改。很多時候維基人去破壞,就將它回退,更嚴重的就會封鎖。

F:那刪除頁面方面?

W:也會處理,要看看哪人掛速刪模板,就要視乎情況是否刪除。此外還有合併條目。

F:合併條目,有一些很類似的東西需要合併。

W:有時候出現同一東西有數個名字,就需要合併了。

F:兩年前的選舉是很驚險,那個時候的問題到現在怎樣看?

W:如果有人有心阻止或推舉,社群是很難改變。

F:剛剛是看過電影,有幾百萬人是喜歡他,但有數人是敵人(按:應是有五億人做Friend,但總有幾個人是眼中釘)。(註4

W:對。

F:就算是有多朋友也好,亦有幾個敵人。現在就說管理員的工作,分析你的好處的壞處,坦白地說我認為看壞的部份 比好的部份多。有時候刪除、封禁所用感情用得太多,亦沒有避嫌,在這方面的問題應該與其他管理員相討。當然緊急破壞是例外。此外我認為做的事過急,就近期而言,有一次就錯封另一維基人,要求其他管理員封禁三天。由於你在這方面過急,而造成判斷失誤,這方面會 不會作出檢討?

W:會的,應該看清楚發生什麼事。

F:就算好像Shizhao, 有很多人討厭它;很多人想罷免它。但是比較其他管理員的話,如果沒了他,就會變了垃圾場。這只是舉例「垃圾場」比較跨張。即使沒有他,都有其他管理員做到工作。

W:我認為現在有很多管理員沒有做事(編按:管理員權限)。

F:這真的很難做,我也因此而麻煩。這方面留在之後再說。大多數管理員都不錯,但遇上了一個麻煩,你 跟一個管理員發生衝突。這件事我有插手,能不能從你的角度說一下。

W:我認為他有點有霸佔條目。我不肯定他有這個做法,但我看來是有這種感覺。有人向我反映,他是將一 些有來源的內容刪除,他認為沒來源。

F:這件事還牽涉了另一個維基人,在此事中效率奇高,當被加上後就會立即被刪除。


W:這其實不重要,為何可以將有來源的內容可以直接刪除,不夠的先放來源請求,到真的沒有的時候才刪除。

F: 那次投票我真的不好意思去辦。再加上有一些維基人煽風點火,才使我很難做。

W:某個維基人的離開的原因也是他。

F: 那麼你認為編輯類似的維基人會不會減少合作呢?

W:我覺得太過主觀,忽略了其他人看事情,有時候你們會看得明白,其他人就會覺得,到底那是什麼?還有別的例子,與這個無關。我會說一個關於節日的條目,條目名稱應為中元節。有一個信奉佛教的維基人認為盂蘭及中元節不應混為一談,想拆開兩個條 目。他與朋友交談,認為不對,但一般人認為兩個節目很難分開。於是只能將條目將它移動至中元節與盂蘭盆節,將佛家、道教等觀點分開再寫。(註5

F
:最後的結果怎樣?

W:有其他人移回原頁,現在正保護,是不能移動。只是標題仍然保留為中元節及盂蘭盆節。

F:接著我想說回管理員的問題。與其多一個敵人,不如多一個朋友。這個問題我發覺,甚至有很多維基人已知的問 題,新上任的管理員不多,但是舊的管理員可能因為工作及養活家庭而選擇離開。今年有一個很奇怪的現象,只有一個管理員候選 人成功當選。你有什麼看法?

W:雖然很需要人手,但我認為寧缺勿濫。

F:如果有身邊的維基人有做管理員的潛質的話,你會不會去主動將他提名?

W:首先視乎他是否願意接受提名。

F: 的確而且,但是另一個問題是有人願意提名卻不理想,最近我就送了一個管理員候選人一張「好人卡」。不過這是誇張的字詞。事實上不錯 但我認為不勝任。(註6

W:我認為管理員說話的態度非常重要,就是因為溝通的問題,就引起更多的問題。

F:例如新聞動態的條目,很容易造成半保護甚至全保護。最近不少台灣維基人討厭南韓,在跆拳道相關的條目破壞。

W:那事件說真跟韓國這個並沒直接關係,只是那人是菲籍韓國人,再加上有(編按:亞洲跆拳道協會)很多人是韓國裔,很容易誤會是韓國做 的。

F:這件事不是主題。我曾經找到其他維基人到底會不會提名其他管理員?有多點管理員的話,就自然對管 理層有點信心,否則又會說這裡沒有人處理,那裡又沒有人處理。一般而言頁面提刪處理的效率不錯,但是其他管理員需要處理的 頁面就比較冷落,就如VIP編按:當前的破壞)沒人處 理。雖然我知中文維基維基人管理員當算年輕,但我之後可能出現隔溝,為未來擔心。

W:我認為有新血加入,有一個人在去年或今年年初是想做管理員,但之後說遲一點。

F:但可能遲一點就可能說工作不順,怎當管理員。

W:我仍然會強調有新血加入。

F:通常是熱血學生才會有時間。

W:現在的工作量未去到不能應付的階段。

F:其實應該多撤一點魚網才是。接著是中場休息,待會才說。

註1:我的確很驚訝,即使是當時「編輯本頁」的一列是很明顯看到。
註2:經Ws227告知後,應為飛鳥時代的還是吳服,奈代開始有了唐服。
註3:漢名為「容宜仁」,目前條目頁面移至容宜仁,但個人認為船義越珍才是正確,因為使他成名的不是他的漢名,而是和名。
註4:這是電影The Social Network宣傳口號,原為"You don't get to 500 million friends without making a few emeries."。
註5:此頁面已有一年的移動。
註6:詳情請參考這裡以及由我撰寫的文章

休息過後,我們將會探究以前跟其他維基人未有探討的問題,就是香港社群的問題,到底她會不會在這方面失控呢?此外還有其他她所關注的問題一一被討論過,想知後事如果,請留意下半部。此外,我亦 秘密邀請了另一個維基人前來,到底他是誰呢?

2010年9月7日星期二

維基人專訪(七):年輕維基人Waihorace的想法……

儘管是年齡以及社群不認同,仍然在維基參與編輯工作才是正確的態度。他曾多次自選管理員,都無其果,經過調查後,他其實有不少可取之處,但可能在現在未被發揮。今次針對五個問題,分別是支持管理員解任、動員令、年齡、管理員以及IP創建條目等問題。為何要選擇他?因為他很大機會會接受。

F:Flame
W:Waihorace


F:首先感謝維基人Waihorace接受本次的訪問。
W:不用謝
F: 毫無疑問地,近數個月來他是其中一名最活躍的維基人。不過在編輯活躍的同時,亦留下不少的爭議。 今次的訪問,就針對各維基人所提出來的問題的討論。 首先能不能介紹一下自己?簡單幾句也可
W:可以。我是一個香港維基人,根據貢獻,我第一次編輯是在2008/10/18,當時我註冊的目的是因為我想編輯條目「溏心風暴之家好月圓」,但被半保護,所以不能編輯。
F:這個比較少有,先看其他計劃,再看維基百科。多數人都會選擇看最活躍的維基百科。
F:你怎接觸維基百科以及其他計劃?
W:並在互助客棧,看到了「元維基」的連結, 我應該是先發現粵語維基才發現其他計劃的。
F:嗯……
W:2009年2月15日到維基新聞作整合
Flamelai 說:
算是另類的吧,這方面可以省略了。
W:至於其他維基計劃,都是2010年才知道的。
F:接著我要問之前我說的五大問題,內容都頗為爭議一下。
W:好的
F:首先第一條問題,就是你參加了多次罷免管理員,連同連署以及提出,我印象中好像有四次。為何你要支持呢?有些維基人認為你的罷免內容是非常薄弱。 特別是Jimmy wu wrk那次。到底想問一下有什麼動機使你支持?
W:人是有言論自由的,只要對人有任何不滿,也應該提出,這是我提出解任管理員的宗旨
F:純粹附和其他人的意見?
W:支持動機:既然我是一個維基人,不是該參與一下中文維基的活動嗎?因此,我在RFA投票一般都會支持,在RFDA中也會看看發起的理由,作出回應 (包括於聯署區簽名及在意見區留言)。我並非附和他人意見的人,不同人有不同的見解。因此,在書生解任案我是可以用新的理由令自己參與聯署的。
F:那麼Shizhao那次是怎樣的?我從支持者中看到有不少維基人是從站外的討論區煽動參與投票,你支不支持這個說法?
W:我也看到有人在站外拉票,高登討論區我不看的,但我有到EVCHK看了一下,發現有人在站外拉票,也看了數個網站,發現已被熱鬧地討論,故此我支持有人在站外拉票這句話,並且尤其以香港為最多。
但我估不到會上報。
F:的確,他的立場被扭曲了。 不管如何,這也是一場進步。
W:我相信,在2010年10月21日之後,會再有人提出解任書生。
F:在很多情況下,維基人仍然可以溝通,你是不是應該留下一手?
W: 我想我應該在用戶頁加一句:「投票能夠取代討論」。投票可節省時間,這不是好事嗎?
F:很明顯地某些人是有溝通的餘地,在拒絕溝通前,就不應該罷免,你認不認同嗎?
W:但是,投票令人不滿,討論也不是壞事。的確,解任前應該先告知對方「做錯」的地方,但是有些嚴重的個案而刪除頁面,我認為這是個問題,故此這些個案應該立即提出解任。
F:如果立場偏弱的話,你會不會改變立場?
W:絕對會
F:這還好
W:比如說,在DYK反對的人意見合理的話,我可以由強烈支持改為強烈反對
F:不過討論這裡都已經用了二十分鐘,先跳過下一個話題。
W:好
F:接著第二個問題是關於動員令問題。你認為現在的動員令有什麼好處及壞處?
W:動員令是一個能提高條目質數的活動,這點我絕對認同,不過,有些人採用不當手段在動員令得分,我不希望出現
F:由以前單單創建條目,到現在的提升條目素質絕不簡單,你認為動員令這方面再有什麼新意嗎?
W: 有,維基百科的動員令絕對有改進之處,在動員令中,有些人是提交一條剛剛達標的條目來得分 (2000位元組),這點就是問題,為得分而創建條目?而不是為質素?所以有點不滿。但是,我認為下一次動員令再不用主持人了,因為我想到:用機械人更新個人貢獻及整體貢獻。這既可增加更新程度,又可令用戶盡情去參與活動,不是更好嗎?而動員令的設計,應該更互動。
F:也是,不過我想需要一個更高深的機械人去做
W:至於如何互動,我暫時無意見。 最少機械人可以更新DYK的話,我不相信不可更新動員令
F:也許先讓你看看日語版的條目比賽好嗎?
F:不懂看日語也不要緊,我說個扼要吧
W:好,我正想說我看不懂
F:大概將所條目類別分為兩組,參加需要在活動前提出報名的條目,每個參加者只能一個條目,評審會有資深維基人負責,然後分出勝出的條目。當然你認為如果動員令可參考這個做法會不會有改善?
W:請等待我先看看一些資料。
待會……
W:這個我認為,應該由ARTC去做,動員令的目標應該是像第八次動員令寫的「短期內增加有質量條目的數量」,而不應該要求事先提出參與條目,以及只限一條條目。
F:反正我可以改
W:ok
F:好,感謝你的意見。接下來要完成第八次的動員令了。
W:還有數天,我認為這是最複雜的動員令。計分、最佳條目、日程都比上次複雜。
F:接下來第三個問題,可以稍稍與維基百科不太有關係,但是會有維基人去質問這個問題,而這個問題在站外有人關注。
W:請發問
F:從這個討論中,我得知你大概的學歷,原來你才那麼年幼。你覺得在社群中會不會被成年的維基人歧視呢?
W:「已知最年少的用戶:User:1l3,2001年5月21日出生。--2010年7月28日 (三) 08:49 (UTC)」年齡在維基沒打緊,維基是自由開放的,我沒任何壓力,但九月一日之後我會開始放維基假期
F:嗯,本身自己能不能在兩方面兼顧呢?
W:也同時拒絕保證我在用戶頁中的所有資料正確
這方面我又要先看看了,記得好像是只有晚上九時以後才能編輯 (10年5-6月)
F:我覺得你在條目編寫的方面仍然有很大進步的空間和磨練,但是我認為你有進步的
W: 在9月 - 6月,我多數是1. 星期一至四,晚上九時後編輯 2. 星期五,下午起編輯 3. 星期六及日,可間中編輯,我也認為條目有改進空間。還有現時我已經「半放棄」了粵語維基百科, 但我在粵語維基有autopatrol及rollback的權限
F: 我希望你在六年之後是個大學生。先提提你,好像不安的條目過於香港中心。
W:而本身自己為香港人,有香港中心這點很正常。
F:這個話題就此完結,因為我知道你是最不想回答這方面的問題。 接下來,就是近期炒得火熱的話題,就是關於IP使用者編輯的問題,我知道只有中文和英語維基百科禁止IP創建條目。你一直是極力支持派,而你的論點是就是增加條目數量,到底是不是想與其他計劃看齊?
W:絕對是。中文人口最少13億,外語人口 (例如日本)比中文少,但為何那些語言 (例如日語維基)條目比維基多?
F:因為有百度和互動百科。 這個不是最大的支持點嗎?
W:那些語言沒有其他百科嗎?我不相信。這可能只是我們不清楚
F:有些沒有,好像俄語(Wikiznanie)及西班牙維基百科(自由百科),初時亦受到另一個網路百科全書的挑戰,最後維基百科取得勝利,而這些語言的條目以及編輯次數亦有上升的趨勢。
W: 由於他語的條目增長大,他們已經開放patrol給autoconfirmed,所以我相信,開放IP編輯,會令維基百科取得勝利。 從而條目數大量上升。
F:但是現在中文維基仍然是這樣,似乎是受到了某些政治因素的影響。
W: 我很認同以下一句:「難道一個寫條目質量不高的用戶註冊之後就會自動變得質量變高了?如果這麼簡單維基百科大概可以得教育獎了,學校作文課也不用上了,來維基註個冊就好了。」
F:我認為是未必。首先我要提及這的確不是洪水猛獸,因為其實不少維基人為了創建條目才開一個帳戶,而他們亦會在之後選擇隱身, 所以我估計編輯數目不會在短期內上升。除了最初的一兩天數量會比較多,但一定不會以倍數上升。
W:好多於壞。
F:不過日後要牽涉更多處理破壞的問題, 甚至會出現比影武者更麻煩的人,所有我們是不是應該鼓勵這些人創建帳戶嗎?
W:像日文維基,將patrol開放給autoconfirmed或是降低申請patrol的門檻,封禁是一個解決方法,對於已發三次警告者立即予以封禁, VIP不會承受不了的。
F:每個語言都有不同的文化,但要改變一些保守勢力將會是難事,現在我估計會是膠著狀態
W:在不受政治因素影響下,我相信開放IP創建後一年中文可升至第11位
F:現在我正在看事態發展,所以我遲遲不表態,3月的那次投票我認為設計得不好我才反對。除了條目數量,你還有沒有考慮其他方面的問題呢?例如是編輯深度以及是活躍的維基人等等的問題,所以我估計在影響有限的情況下可以支持,也許是下一次又下一次的事了。
W:npp絕對足夠,管理員數量人數可接受,編輯至少1000次以上的維基百科人也有971人,而他們的貢獻佔了七成半,這我認為可接受,而中文維基深度正上升,有些維基人有限度支持,包括要求向創建條目進行CAPTCHA,我強烈支持呢。
F:這部份就完了,來到最後一個爭議的問題,就是管理員一事。
W:這是指我多次申請管理員?
F:實際上你認為是不是因為有派系鬥爭而影響了管理員上位?當然我知道有些維基人很想做管理員,可是有些人提出種種理由反對。
W:我認為維基百科有一些反對派,例如香港知名人士也是維基用戶Martinoei :「在中文維基一些亂刪的管理員未辭職前,不會支持中文維基人參選任何維基媒體基金會理事職位,本人在任何新人事任命上,都會投上反對票。」,因此我認為,中文維基有人是不對人的。
F:不過事實上在那次事件後他沒有再理維基百科,當然他還在看。
W:反對理由各有各,不過反對小問題我認為不值得反對
F:我先說個抱歉,如果你現在提名做管理員,我也會反對的。
W:Martinoei是半活躍狀態的,對於萬里侵權案他即時報海關。因此短期內,我不會自薦為管理員,但我被推薦的話,我都會無奈地接受。
F:的確有很多人可以勝任管理員,可是有些人怕事以及因不活躍而沒有參與工作,這方面能不能作出改善?能做的起碼有十個。
W:我認為應將「六個月不活躍可解任」改為三個月
F: 不過有人認為只要在一段時間只有一兩次執行權限就可。
W:書生是一個活躍管理員,但是行為令人爭議。有些人是活躍,但從未進行管理操作。
F:你認為「垃圾場」的言論是過份嗎?(註1
W:非常過份,理由我不解釋了,過於敏感。
F:所以這方面也有平衡,要找一個沒爭議的管理員是非常困難的事。也許有一天我可能提名十個維基人做管理,不過不是現在
W:的確是,這也套用於所有維基人。我也打算大量提名,不過早前我也收回大量拒絕被提名的留言。還有多少問題?
F:好了,爭議的問題也到這裡差不多,不過我還有其他的問題。 你日後會不會參與維基人之間的聚會?
W:長大後再說,現在不合時。
F:也好,當然我歡迎你隨時加入。事實上活躍的維基人也是編輯的動力。
F:你覺得維基百科應該怎樣與其他維基計劃戶動?
W:進行合作計劃,跨維基活動等 (例如跨維基動員令)。還有沒有甚麼問題要問?
F:能不能簡單說說粵語維基的現況,三年前我因為某個原因選擇放棄編輯。
W:我現在都算個半活躍維基人了在粵語維基。我一個月才編輯不足50次,因此無法了解太多,不過粵語維基現時也是一個不太活躍的地方,一天才編輯不足50次,而我為translatewiki的註冊用戶,參與了Vector翻譯,故此粵語維基也默認了用Vector。
不過,那裡都是將patrol開放給autoconfirmed的
F:今次能夠了解這個維基人的爭議所在,我希望維基人日後可以從此學習減少錯誤以及誤會,製造一個良好的編輯環境,辛苦你了。
W:期待看看下一位受訪的維基人又是如何
F:也許我們日後應多點交流才是,下次再見。

註1:「垃圾場」是指頁面刪除無人處理的問題,假如他突然失去管理員的權限,就會出現很多垃圾的條目。

在發佈文章的時候,該投票亦正式進行,無論是支持還是反對,都請大家踴躍投票,因為這是關乎維基百科發展的關鍵時刻。我想看到條目上升,但也是在一個特定的條件下繼續安穩編輯。此外我問的支持管理員解任是想了解Jimmy xu wrk。個人認為在執行管理員解任前,應該好好溝通,直到一而再、再而三不理會的話再採取下一步行動。

當然他是維基人,也不太願意打交道。原本想了解某本侵權奇書的個案,不過案發中還不能作出評論,算是有一點可惜。

2010年7月29日星期四

維基人專訪(六):T.A 白河

T.A 白河是維基百科其中一個管理員,近期當完兵役重新投入社會工作,換言之也多了時間編輯維基百科。他是一個有積極效率的管理員,但是未有太大的爭議,到底他有什麼可取之處(不過今次訪問也找不出答案。)

F:我
TT.A 白河

F::首先感謝T.A 白河能夠抽空做個訪問,在我的眼中他是頗為盡責的維基人,相信可以在管理上能夠交流到不少意見。首先就請你介紹一下自己吧。
T:大家好,我是T.A 白河,我從2005年11月開始接觸維基百科
F: 算是參加蠻久的維基人。那麼你是怎樣接觸維基百科;又在那個時間開始「沉迷」?
T:當初是從Google搜尋到維基百科的時候,對 於它的連結方式覺得很有趣
F:是不是一點進去後就可以看到另一個條目?
T:沒錯
F:一搜索到維基後就立即註冊了?
T:沒有,當初只有瀏覽條目而已,後來想嘗試編輯時才註冊現在的帳號。
F:第一次編輯的條目是哪條?是不是新創建的?
T:魔法少女奈葉條目
F:嗯,你主要都是編輯動漫相關的條目嗎?
T:沒錯
F:那個時候條目應該頗為不足,創建的動力多於維護嗎?
T:您說的沒錯,當時我主要以創建以及編輯條目為主,而對於維護或管理方面比較生疏
F:嗯,不過後來都習慣了嗎?
T:是啊,漸漸的習慣維基百科的規則之後,就比較常接觸管理類的事物
F:說回編輯方面,有些時候我留意你會編輯少女向的作品,難道你也關注到那一點?
T:沒錯
F:能不能說一下?
T:好的,當初會關注少女漫畫,主要是興趣居多。
F:工作上需要嗎?
T:不,主要是興趣為主,我對少女漫畫
F:嗯,純粹是研究而已?
T:沒錯
T:從我中學到現在大部分的漫畫都是少女漫畫,只有少部分的漫畫是少年漫畫
F:哦。總覺得男生看少女漫畫是怪怪的,有時候躲進一角去偷看。
T:其實久了就習慣了,通常漫畫店的店員是不會排斥的。
F:這個稍稍離題了。不過我終於問題了放在心裡的長期問題
F:那麼稍稍轉個話題。你是管理員,兩年前是我提名你,印象中是眾多被我提名的管理員當中,你是最積極的一個。當管理員後,最常做是哪些工作?
T:每日定時刪除[[Wikipedia:頁面存廢討論]]以及[[Wikipedia: 檔案存廢討論]],其中包括疑似侵權條目以及缺乏版權或來源訊息的檔案的部分。
F:在管理員的工作上,有沒有遇上了一些麻煩?
T:有,最常見的是侵犯版權糾紛居多,通常侵犯版權者不明白維基百科對於版權的規定,而跑 來找我說情甚至還有辱罵。
F:不過你似乎很幸運,沒有維基人對你進行「公審」。這些算是小兒科。好像Shizhao的管理員,因為得罪的人頗多,經常看到責罵他的內容。不知你又怎樣看呢?
T:有些人認為管理員總是高高在上,不願意聆聽其他人的建議,總是自我為主的思考,導致經常發生許多誤解。
F:也是這樣問題,才有會罷免管理員的情況。在第四次罷免事件(註:是Shizhao)中,是一次不正常的事,有非常多的維基人參與投票。而且部份投票者挑釁性高(不論支持還是 反對)
T:這件事的起因就是用戶與管理員之間的誤解所產生的,加 上雙方互相拉票,結果事情越鬧越大
F:無論在維基內還是維基外都吵得很嚴重。如支持者及反對在都在已方的討論區做宣導。支持者多受到香港高登討論區(註1)影響,反對者則在PTT發表意見(註2)
F:當然還有其他因素,有時事評論員介入事件(註3)。
F:在這件事後,有維基人不想被提名做管理員了。所以這個問題也值得討論。
T:的確,這件事雙方都有應有的責任,導致拉票者利用人的心理加以攻擊。甚至有用戶利用自己的簽名來引發GFW的關鍵字來干擾投票,以及拉票時沒有使用維基百科的內部連結,而使用外部連結企圖無法追查鏈入頁面等等。
F:有很多問題要探討,例如是拉票及傀儡。我身邊的維基人都被拉票,首先聲明的是投支持還是反對的也有。除了有兩三個人不投票外。假如有發現身邊的維基人表現不錯,會不會提名他做管理員?
T:我的話會先視情況而定,先觀察他/她是否能勝任,再來提出邀請
F:嗯,最近有幾個維基人欲想做管理員,但是有一些問題始終仍未能勝任,在投票時差一點過到門檻。認真的話,我有一些維基人會投反對票的。總結:好人難找。
T:人必須透過學習才能夠進步,畢竟不是每個人都不會犯任何過錯
F:也是,我想在某個時候會改變立場,但不是今天。
F:之後我們再說ACG專題內的事。
F:對於百樂兔和Winertai這兩個維基人怎樣看?(註4)
T:百樂兔的話感覺她比較想要表達出自己的觀點正確的,但是她總是一直與其他的維基人起爭執,甚至使用辱罵的字眼看待以ACG為主的維基人。
F: 兩個人人際關係的紀錄也算不好,這方面就私下跟你再提及。
T:好的
F關於ACG專題。現在有新的討論,你認為應不應該將其中一部份計劃分家?因為ACG的專題很曖昧,特別是遊戲方面。第二個問題輕小說算不算是ACG內,但是以文字為主,應該是大眾化的小說作品。(註5)

數分鐘後……

T:以我的看法以目前的情況來說,將兩個專題分割是比較好的做法。而輕小說的話,我的看法是應該要算進去
F:嗯,我考慮分開,但是有人認為人手不足,的確大多數參與者都會傾向編輯日本那邊作品。
F:你的看法是?
T:這一點我的看法跟您相同。
F:我以前也是為這點吵過,如果有機會解決問題也是一件好事
F:也許我們先到這裡吧,辛苦了你。
T:嗯,哪裡。

附註:
註1:香港高登討論區是香港其中一個著名的討論區,擁有獨特文化,而且網民多排共。
註2:PTT(批踢踢)是台灣著名的BBS討論板,有維基人在wikipedia板面報導有關消息。
註3:黃世澤在他的網誌不斷發表評論反書生的消息,這亦引導了不少維基人投票。
註4:百樂兔(Πrate)在近期的討論中有不斷挑釁其他人的行為,詳細可以參考他的貢獻。至於Winertai在近期的討論,對於某些ACG專題參加者不斷指責。
註5:有些動漫愛好者將ACG再加上N,N亦即是輕小說,但不是所有人都在使用。

後記:今次的訪問的節奏較以前的慢,有時候要等到幾分鐘才有留言,也許是苦了你才對。在近期發生的事件中都能交流意見,才是最大的成果。此外,原定之前找了三個維基人結果都被推掉了,結果在臨急臨忙下才找他幫忙,今次我應該感謝你接受訪問才行。

2010年6月5日星期六

維基與打遊戲差多遠?

沉迷維基百科與沉迷遊戲主要的差別是?其實真的與玩遊戲差得不太遠,也許這證明了維基百科活躍人士大多是男性(當然有一些遊戲是以女性市場為目標),而且與MMORPG亦有幾度相似。

首先先說維基獎勵以及星章,這個獎勵及星章與PS3的獎盃以及XB360的成就系統頗為相似,你可以為一個很難取得的成就作出炫耀,例如在FPS遊戲殺死其他玩家30次等。只要取得這些優惠,就可以炫耀一下。當然不同的是,如果沒有現實的東西,有些成就是無法取得,如果沒有相機的話,就不可能拿到攝影星章。當然你亦可以拒絕取得任何成就。

維基的難度因人而異,你可以調校到Biohazard的Easy Mode,順利寫一條條目過關,或者你可以將其遊戲設定到不能改難度的Demon's Souls(註1)可能玩一段後主角要死亡,不久又死一次,正如特色條目,在一個問題解決後,另一個問題則迎刃而來。再過三個月有機會撤特的危機。總之什麼情況也會發生。我不排除有一天特色條目的難度比該遊戲更難。

正如網頁遊戲Travian(註2)一樣,玩者可能要與其他鄰進國家爭奪地盤,假如維基人在一條條目有爭議時會進行編輯戰或前往新的地區(創建其他新的條目),以增加自已的貢獻。總之外交手段一定不少得。

基本上遊戲都有管理層,而各地語言的維基百科都有自己的管理層,就與Game Master差不多。有時候玩家對遊戲埋怨的話,都會說GM是壞的。正如有一些維基不喜歡管理員也是差不多。

唯一做不到的是維基直接經濟損失沒那麼多,像Facebook的FarmVille被時代雜誌評為50大最差發明,維基百科可以讀者觀看,判斷條目正確性,與FarmVille幾乎單向式的遊戲性絕對比不下去。(註3)

與大多數的MMORPG一樣,是沒破關,除非時間停頓,維基是永遠寫不完,正如在魔獸世界玩家們合力將25人英雄的巫妖王幹掉,下星期再可以跟他泡茶。

註1:Demon's Souls是新力電腦娛樂在PS3發行的遊戲,遊戲的難度高之處不是頭目有多強,而是陷阱處處,走數步隨時身亡,當初SCE北美分部曾因遊戲性不足而放棄代理,被Altus代理後卻成功大賣,在2009年贏得多個遊戲大獎。
註2:Travian是一款網頁遊戲,玩家可以從羅馬、條頓以及高盧管治自己的帝國,首玩家的國力發展足夠時,可以對外擴張,向其他玩家挑戰。編輯戰的原理就與此遊戲差不多
註3:詳情可參考這裡